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SB07 19-08-08 18: 42

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Originariamente inviata da Ignazio911 (Messaggio 747652)
ragazzi mi stò facendo una cultura in base alle vostre esperienze, allora stò preparando un motore preparato da br racing, consideriamo che l'albero a già una tolleranza adeguata ma non perfetta, bisognerebbe agire dove si appoggia quindi sui cuscinetti, stò sostituendo i classici cuscinetti di banco 6202 con Cuscinetti Obliqui a Sfere 1 Corona 7202, questi cuscinetti dovrebbero eliminare o ridurre l'errore di rotazione dell'albero, l'unico incoveniente e durante il piantaggio xchè sono delicatissimi si sgabbiano se non correttamente piantati.
vi farò sapere se ho ragione......

Ciao Ignazio.
Non capisco cosa ti serva montare dei cuscinetti di quel tipo...ti metto un link alla pagina della SKF dove spiga cosa servono quei cuscinetti e dove vengono usati normalmente....io di moto da competizione con quel genere di cuscinetti non ne ho mai viste.
Questo è il link http://www.skf.com/portal/skf/home/p...&newlink=1_3_1

Posso dirti ke ho visto diversi motori da competizione con un cuscinetto radiale a sfere dal lato pignone e uno a rulli cilindrici dal lato accensione...questo si ke è regolare!
ma 2 cuscinetti tipo 7202 non mi sembra corretto...
se vuoi ti mando degli spaccati di motori da competizione con l'esempio ke ti ho riportato.
Ciao!

ianno84 19-08-08 19: 49

cmq ragazzi cio che pensate di un altro preparatore tenetelo x voi o glie lo dite in privato non e bello dire in publico che uno non capisce o altre cose, anche xche da quanto ho letto ieri srt ha dei problemi di linea e non puo rispondere, e non e corretto dire certe cose. ognuno valuti i propri lavori

ianno84 19-08-08 19: 50

anche xche un altro utente 2 giorni fa ha offeso in publico ed e stato bannato e non e bello e sapete anche chi e.

scootermax 19-08-08 19: 51

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Originariamente inviata da dmmotors (Messaggio 747634)
i numeri si sono centesimi .. ma non lo devi mettere in morsa sul mandrino del tornio .....:mann:

ci vogliono due prismi rettifcati con una leggera svasatura per appoggiarci l'albero motore e una staffina per mettere il comparatore centesimale sull'albero ....

visto dmmotor ce sempre da imparare ma che l,albero motore va squilibratto e una cosa da veri im............... io non so un preparatore forte ma o corzo con gli scooter per molti anni e ero pilota fabrizzi scooter cross e mi ricordo che fabrizzi fece una scocca per centrare l,albero e poi lo saldava e lasciava in mascera be ti posso dire che di gare ne abbiamo vinte tante e mai una rottura di un albero in due anni di gare lui era vissato ma aveva raggione per centrare l,albero con il tornio devi avere le contro punte una fisata sul mandrino ed una fissa ma devi acere un tornio recente ed revisionato da gente compettente se no perdi tempo fai come dice dmmotor

tia 20-08-08 09: 20

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Originariamente inviata da scootermax (Messaggio 747712)
visto dmmotor ce sempre da imparare ma che l,albero motore va squilibratto e una cosa da veri im............... io non so un preparatore forte ma o corzo con gli scooter per molti anni e ero pilota fabrizzi scooter cross e mi ricordo che fabrizzi fece una scocca per centrare l,albero e poi lo saldava e lasciava in mascera be ti posso dire che di gare ne abbiamo vinte tante e mai una rottura di un albero in due anni di gare lui era vissato ma aveva raggione per centrare l,albero con il tornio devi avere le contro punte una fisata sul mandrino ed una fissa ma devi acere un tornio recente ed revisionato da gente compettente se no perdi tempo fai come dice dmmotor

Scusa ma non ci ho capito una mazza di quello che hai scritto

jourdan975 20-08-08 11: 31

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Originariamente inviata da dmmotors (Messaggio 747634)
i numeri si sono centesimi .. ma non lo devi mettere in morsa sul mandrino del tornio .....:mann:

ci vogliono due prismi rettifcati con una leggera svasatura per appoggiarci l'albero motore e una staffina per mettere il comparatore centesimale sull'albero ....

guarda che si puo' usare tranquillamente anche il mandrino del tornio.Se nn fosse centrato i pezzi nn girerebbero dritti e addio precisione.Il mio tornio è centesimale quindi...:si:

scootermax 20-08-08 11: 32

il signor fabrizzi saldava le due estremita dell,abero ( per capirci lo spinotto lo saldava a le spalle dell.albero)ed in altri mi ricoro si faceva fare dei spinotti con diferenti tolloranze per trovare il giusto gioco tra spinotto e spalla dell,albero in modo che una volta centrato non si squilibrasse ed e stato ( su gli scooter il primo ad fare la corza lunga 43 )parlo di tre anni fa avevamo su un minarelli 23.8 l.albero e molto importante piu di un buon cilidro

scootermax 20-08-08 11: 38

guarda jourdan975 non ce un tornio per centrare gli alberi ci sono i cosi detti cortelli non e vero quello che dici perche quando tornisci un pezzo lo fisi al mandrino almeno che non e un pezzo grande pero il mandrino non e mai centrato con la contro punta credimi perche le rettifiche anno il centraggio a posta per fare cio non penzo che gli mancano i torni

ign@zio 20-08-08 13: 19

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Originariamente inviata da MP07 (Messaggio 747674)
Ciao Ignazio.
Non capisco cosa ti serva montare dei cuscinetti di quel tipo...ti metto un link alla pagina della SKF dove spiga cosa servono quei cuscinetti e dove vengono usati normalmente....io di moto da competizione con quel genere di cuscinetti non ne ho mai viste.
Questo è il link http://www.skf.com/portal/skf/home/p...&newlink=1_3_1

Posso dirti ke ho visto diversi motori da competizione con un cuscinetto radiale a sfere dal lato pignone e uno a rulli cilindrici dal lato accensione...questo si ke è regolare!
ma 2 cuscinetti tipo 7202 non mi sembra corretto...
se vuoi ti mando degli spaccati di motori da competizione con l'esempio ke ti ho riportato.
Ciao!

ciao mp07, avevo visto il sito skf, comunque mandami degli spaccati di motori da competizione con l'esempio ke mi hai riportato. :smt132
ciao :si:

jourdan975 20-08-08 13: 36

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Originariamente inviata da scootermax (Messaggio 748013)
guarda jourdan975 non ce un tornio per centrare gli alberi ci sono i cosi detti cortelli non e vero quello che dici perche quando tornisci un pezzo lo fisi al mandrino almeno che non e un pezzo grande pero il mandrino non e mai centrato con la contro punta credimi perche le rettifiche anno il centraggio a posta per fare cio non penzo che gli mancano i torni

be con questo principio nulla è perfetto....ho visto + di un preparatore centrare gli alberi sul tornio avendo controllato prima il tornio :si:

SRT 20-08-08 14: 24

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Originariamente inviata da SCALLONISI (Messaggio 747529)
come fai a preparare un motore se non sai come è sbilanciato un'albero ?? come valuti le diffrenze tra un polini e un bzm , solo per la corsa o il colore delle placche ?
se secondo te , ci sono cose ben piu importanti da fare su un motore 2t , invece di preparare un albero motore ... forse soltanto perche non sapendolo preparare dici che è un lavoro inutile ... la volpe quando non arriva all'uva dice che è acerba .

:smt132

leggi bene le mie risposte,prima di mettermi in bocca cose che non ho mai detto...non mi pare di aver parlato di 2t in generale,ma dei motori odierni e attualmente in commercio da minimoto

e piano a fare insinuazioni sul cosa so o non so fare...non mi conosci e non puoi saperlo

non su tutti i componenti in commercio è conveniente andare a metterci le mani...un buon preparatore deve saper cogliere i "punti critici" del motore e per prima cosa lavorare,sviluppare e migliorare quelli...

cmq gli alberi per il centraggio non vanno messi sulle contropunte,c'è il rischio che la misura non risulti precisa,ma su dei prismi rettificati...
il problema più che del tornio sono dei forellini su cui fissi le contropunte,che spesso non sono perfettamente in asse
poi ripeto,ognuno è libero di far quel che vuole ragazzi...io ho il mio metodo e lo continuo a seguire

Quote:

Originariamente inviata da SCALLONISI (Messaggio 747539)
preparare un albero motore è un lavoro lungo e costoso , ma assolutamente non è l'ultima cosa da fare .................:si:

dipende dalla validità dei componenti...

se sto lavorando su un motore da moto ad esempio...ho un albero ottimo,ma un cilindro con geometrie e fasi lontane dall'ottimale,un carter pompa da migliorare,una valvola lamellare che per via del suo progetto non funziona a dovere e un'espansione che magari non mi permette di sfruttare il motore una volta preparato...magari mi metto a lavorare subito sull'albero o dici che prima è meglio lavorare su tutto il resto?

Quote:

Originariamente inviata da casey (Messaggio 747545)
Sig SRT ,
come fa lei a valutare le caratteristiche e le differenze tra un albero motore ORIOLI ZOCCHI BZM POLINI , queste informazioni non credo che si trovino sui libri , ma credo che i veri preparatori se le tengano strette strette , se un preparatore non modifica gli alberi , dovra cmq saper misurare le caratteristiche di un albero , o sbaglio ??
:smt132

bhè se devo essere sincero...credo di saper valutare quasi ad occhio un albero buono e uno che fa schifo...poi vabbè,tra due alberi ottimi mi affido poi alle prove a banco e in pista (a volte con la bilanciatura il banco ti frega)

necessariamente poi se si vuole svilupparlo si eseguiranno dle misure della % di equilibratura che ha scelto il costruttore,che di fatto sono abbastanza semplici,basta costruirsi due coltelli su cui l'albero possa ruotare liberamente

jourdan975 20-08-08 14: 42

cortesemente la smettiamo di fare polemiche poco costruttive.Ogniuno da il suo parere senza esagerare nell'esprimere il propio giudizio.Quindi la domanda che volevo fare ad srt è questa;ma un albero ottimale se fatto ruotare sui supporti appositi che comportamento dovrebbe avere?

SRT 20-08-08 14: 51

faccio un post a parte per come misurare la % di equilibratura,nel caso qualcuno volesse farlo

pesate (anzi...massate)

A
gruppo pistone (fascia+pistone+spinotto+gabbia+seeger)
+ 0.5g (velo benzina/olio)

B
gabbia testa di biella
asse d'accoppiamento

C
biella


1) biella * 0.406 = alterna

2) biella * 0.594 = rotante


A + 1 = masse alterne

B + 2 = masse rotanti

mettendo l'albero sui coltelli aggiungete pongo e piombini dell'occhio di biella finchè l'albero non sta in equilibrio in qualsiasi posizione (per questo l'albero sui coltelli deve essere libero di ruotare)
chiamiamo questa massa aggiunta M

ora sottraete M alle masse alterne,complessive,quindi A+1...ora abbiamo la massa del contrappeso dell'asse e la massa rotante della biella (quindi la zona della testa)
una volta fatta la sottrazione noteremo come il risultato sia molto simile a quello delle masse in rotazione...

ora facciamo A-M

il risultato lo sottraiamo ad A+1 quindi l'operazione sarà (A+1)-(A-M)

abbiamo praticamente il peso che nel nostro albero motore di serie è stato addizionato dal costruttore per bilanciare l'albero a quella data equilibratura

chiamiamolo P

infine l'ultima operazione

[P/(A+1)]*100

e abbiamo la nostra percentuale di equilibratura dell'albero motore...

spero di non aver sbagliato/dimenticato nulla...in mezzo a queste lettere e numeri mi sono un po' perso,però come ho già detto sennò c'è da farci un papiro

SRT 20-08-08 14: 52

Quote:

Originariamente inviata da jourdan975 (Messaggio 748122)
cortesemente la smettiamo di fare polemiche poco costruttive.Ogniuno da il suo parere senza esagerare nell'esprimere il propio giudizio.Quindi la domanda che volevo fare ad srt è questa;ma un albero ottimale se fatto ruotare sui supporti appositi che comportamento dovrebbe avere?

il comparatore non deve muoversi,un albero di un motore da corsa deve essere a 0

se su un motore stradale 2-3 centesimi sono accettabili,su uno da corsa no

jourdan975 20-08-08 15: 39

scusa ma che intendi per "masse alterne"?

manu491 20-08-08 15: 49

le masse che si muovono di moto rettilineo alternato (es pistone e annessi)

scootermax 20-08-08 20: 48

spero che vi siate resi conto con chi avette a che fare sia come perzona che come preparazione in materia non tutti ti spiegano certe cose e da ammirarlo grande dmmotor mi fa molto piacere conoscere perzone cosi preparate spero di conoscerci al piu presto spero che jourdan975 che non sia posibili equilibrare un ,albero con precisione con il tornio ( poi si puo fare tutto ma il massimo ti e stato detto come fare )

SB07 20-08-08 21: 08

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Originariamente inviata da scootermax (Messaggio 748273)
spero che vi siate resi conto con chi avette a che fare sia come perzona che come preparazione in materia non tutti ti spiegano certe cose e da ammirarlo grande dmmotor mi fa molto piacere conoscere perzone cosi preparate spero di conoscerci al piu presto spero che jourdan975 che non sia posibili equilibrare un ,albero con precisione con il tornio ( poi si puo fare tutto ma il massimo ti e stato detto come fare )


Per favore... rileggi un attimo quello che scrivi prima di inviarlo...i tuoi messaggi non sono molto chiari.

Potremmo fraintendere quello che vuoi dire!

jourdan975 21-08-08 04: 31

Quote:

Originariamente inviata da scootermax (Messaggio 748273)
spero che vi siate resi conto con chi avette a che fare sia come perzona che come preparazione in materia non tutti ti spiegano certe cose e da ammirarlo grande dmmotor mi fa molto piacere conoscere perzone cosi preparate spero di conoscerci al piu presto spero che jourdan975 che non sia posibili equilibrare un ,albero con precisione con il tornio ( poi si puo fare tutto ma il massimo ti e stato detto come fare )

Quote:

Originariamente inviata da MP07 (Messaggio 748286)
Per favore... rileggi un attimo quello che scrivi prima di inviarlo...i tuoi messaggi non sono molto chiari.

Potremmo fraintendere quello che vuoi dire!

quoto,nn si capisce molto....:si:

scootermax 21-08-08 11: 45

be io scrivo cosi lo so che non so scrivere ma voi sapete scrivere e mi avete fatto capire che come si centra un albero motore non e robba per voi lasciate stare e meglio farli fare a chi e piu capece di voi


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