Forum Minimoto VR

Forum Minimoto VR (http://www.minimotovrforum.it/)
-   Minimoto Italiane e Originali (http://www.minimotovrforum.it/minimoto-italiane-e-originali/)
-   -   bzm pronto gara 15 cavalli! c*****e (http://www.minimotovrforum.it/minimoto-italiane-e-originali/29862-bzm-pronto-gara-15-cavalli-c-e.html)

maxgp3 08-05-07 19: 09

comunque io nn la vedo una cosa tanto corretta, anzi credo che sia assolutamente fuorilegge (x quello che sò è come una pubblicità ingannevole)..

la situazione non è così normale come la descrivete voi: un profano vedendo le varie moto sarà sicuramente attirato + dalla moto da 15.5 hp (x es dm..) che non da quella da 13.5 (o 14.5 nn ricordo...x es. polini gp3)..

questo ovviamente moltiplicato x tanta gente che compra le mini ecc ecc.. diventa vera e propria concorrenza sleale !!!! L'azienda che è onesta e dichiara la reale potenza, ne esce danneggiata nelle vendite solo perchè qualcun altro è stato + furbo (e + disonesto) !!!

No, ripeto non la vedo assolutamente una cosa normale, e assolutamente illegale..

Se poi ogni casa minimotociclistica si mette a dichiarare il falso, ne vengono fuori le follie, come su ebay (dove le C1 secondo i venditori furbetti sono arrivate a 18 cv:rotfl: ..solo x vendere + di quello che ne dichiara x es 15 cv)

Comunque a prescindere dalla eventuale scorrettezza nei confronti delle aziende concorrenti (dichiarando false potenze..).. resta il fatto che una simile menzogna danneggia anche il semplice compratore che è convinto di comprare un prodotto con delle caratteristiche ...che poi invece nn ha!!!

Cmq ci sono enti appositi che vigilano su queste situazioni...credo sia difficile farne una così grossa

La soluzione x me è semplice: la potenza dichiarata è reale (ma all'albero..come già detto da molti)..e poi alla ruota si perde potenza per attriti vari (catene corone, pneumatico ecc.)

JoeJoe 08-05-07 19: 33

Ma no, non si tratta affatto di pubblicità ingannevole. Tutte le potenze dichiarate per moto stradali o minimoto, sono potenze riferite al motore e quindi all'albero,che poi vanno limate se si considera la reale potenza, alla ruota.

I test del motore è l'unico che una casa madre può effettuare in condizioni ambientali stabili e ripetibili.

Dichiarare la potenza alla ruota sarebbe invece un vero terno al lotto, dal momento che entrano in gioco gli attriti delle parti in movimento.

lele#39 08-05-07 20: 16

ragzzi ho provato la mia dm sul banco prova e indovinate??? 18 cv!!! spettacolo!!!

ps
scherzo ovviamente!!

cmq si sa che i cv dichiarati sn sempre meno di quelli reali, ovviamente perchè si dichiarano i cv all'albero, il 999r dei miei amici gay (Manico Cattivo e Touchfound) ha dichiarati 150cv ed invece sul banco prova ne ha 135....ben 15 di meno...

Nick 08-05-07 20: 32

Quote:

Originariamente inviata da GABRIELE (Messaggio 379882)
ragzzi ho provato la mia dm sul banco prova e indovinate??? 18 cv!!! spettacolo!!!

ps
scherzo ovviamente!!

cmq si sa che i cv dichiarati sn sempre meno di quelli reali, ovviamente perchè si dichiarano i cv all'albero, il 999r dei miei amici gay (Manico Cattivo e Touchfound) ha dichiarati 150cv ed invece sul banco prova ne ha 135....ben 15 di meno...

QUOTO! La stessa cosa vale anche x le auto o x qualsiasi altro mezzo che abbia un motore...

roby27 08-05-07 20: 52

Quote:

Originariamente inviata da tatankaippo (Messaggio 379781)
Quoto, quando l'air box va in pressione per via della velocità (e dell'aria che forzatamente entra nello stesso) i cavalli aumentano...non a casao spostano tutti le prese d'aria proprio sul frontale della moto dove raccolgono più aria e ad una velocità più alta che non se essa dovesse fare qualche sorta di giro o se avesse una paratia davanti!!! E' così in pratica in tutte le stradali di ultima generazione.

ma il primo m sembra sia stato il kawa?giusto a suo tempo...

AnimaL 08-05-07 20: 54

Quote:

Originariamente inviata da Nick (Messaggio 379909)
QUOTO! La stessa cosa vale anche x le auto o x qualsiasi altro mezzo che abbia un motore...

...x qualsiasi cosa ke abbia un motore e una trasmissione ;)

lorenzo#37 08-05-07 21: 14

si sa che i cavalli dichiarati sono sempre di più di quelli reali, non mi stupisco

Mattrace 08-05-07 21: 27

x verificare i cavalli reali dovete provare su banco

le case diranno 15 cavalli ma in realta ne avra 14,5 o 14

mattia90 08-05-07 21: 42

Quote:

Originariamente inviata da Mattrace (Messaggio 380015)
x verificare i cavalli reali dovete provare su banco

le case diranno 15 cavalli ma in realta ne avra 14,5 o 14

di meno di meno...alla ruota la potenza diminuisce!:doh:

Nrg69 08-05-07 22: 49

Non ho letto le pagine di discussione, ma rispondo al primo post.
Non è una novità, in tutte le categorie..
Ti assicuro che il risultato visto da voi è comunque molto abbondante e lontano dalla realtà!
Una domanda mi sorge spontanea, piu si va avanti e piu dichiarano alto... si fermeranno prima o poi o arriveremo a mini con 30cv dichiarati?? MISTERO!

heavymachinegun 08-05-07 22: 56

sinceramente credo che il limite si sia raggiunto nell'ottimisto di cavalleria ed è presto detto il perchè,infatti un azienda seria non può far figure da sborone come il venditore di ebay perchè il cliente tipo è estremamente differente,casual per ebay seller "smanettone" per l'azienda.

maxgp3 09-05-07 01: 37

Quote:

Originariamente inviata da JoeJoe (Messaggio 379814)
Ma no, non si tratta affatto di pubblicità ingannevole. Tutte le potenze dichiarate per moto stradali o minimoto, sono potenze riferite al motore e quindi all'albero,che poi vanno limate se si considera la reale potenza, alla ruota.
Dichiarare la potenza alla ruota sarebbe invece un vero terno al lotto, dal momento che entrano in gioco gli attriti delle parti in movimento.

perchè io che ho detto ?? :smt127 :doh:

papilio 09-05-07 20: 23

ma scusate tanto..che vuol dire che la differenza dipende dai vari banchi prova??
è come se mi misuro la febbre con 2 termometri..con uno ce l'ho con l'altro no!!un banco prova se apposto deve dare la stessa misura di un'altro..

smik82 09-05-07 20: 55

Quote:

Originariamente inviata da ilpapilio (Messaggio 380882)
ma scusate tanto..che vuol dire che la differenza dipende dai vari banchi prova??
è come se mi misuro la febbre con 2 termometri..con uno ce l'ho con l'altro no!!un banco prova se apposto deve dare la stessa misura di un'altro..

Un conto è misurare la potenza di una macchina da 500cv su un banco, inserendo i dati giusti un errore di 5cv in più o in meno non cambia molto. Su pochi cv come nelle mini purtroppo è molto difficile azzeccare una rullata "onesta" perchè troppi fattori influenzano il dato finale del banco.

Nrg69 10-05-07 22: 30

Quote:

Originariamente inviata da ilpapilio (Messaggio 380882)
ma scusate tanto..che vuol dire che la differenza dipende dai vari banchi prova??
è come se mi misuro la febbre con 2 termometri..con uno ce l'ho con l'altro no!!un banco prova se apposto deve dare la stessa misura di un'altro..

In teoria sarebbe cosi, ma un banco prova non è semplice come un termometro.:smt146 :smt146
Software diversi, sensori diversi, metodi di costruzione ecc ecc.
A questi aggiungiamo le varie variabili di ambiente, umidità,temperatura,pressione ecc, a cui si vanno a sommare i diversi attriti tra gomme diverse sul rullo, presisoni di gomme diverse, rapporti e catene differenti, carburazioni che anche con pochi punti di differenza ti modificano la curva ecc ecc ecc...

alepan 11-05-07 10: 33

e c'é da aggiungere che i banchi non lavorano allo stesso modo. Ci sono diversi tipi di misurazioni DIN e altro che non ricordo

nose 11-05-07 20: 29

I cavalli sono misurati all'albero, comunque lo si sa che quelli dichiarati sono un pò generosi :rotfl: ma non capisco dove sta il problema :smt132 mica ci devi pagare l'assicurazione... se ne ha 15 o 10 reali sempre il motore top hai sotto le chiappe come tutti gli altri... comunque calcolate che la prova è stata fatta da un motore, se calcoliamo le tolleranze di produzione e montaggio, carburazione, pressione atmosferica e mille altri fattori... dunque dalla prova al banco magari hanno delle tolleranze in Hp e ovviamente hanno dichiarato la più alta che teoricamente si possa raggiungere (forse). Questo è un mio modesto parere personale e sinceramente quanti cavalli sviluppa realmente il mio motore non mi interessa... penso più al cronometro in pista :smt136

SRT 12-05-07 18: 11

Quote:

Originariamente inviata da Mattrace (Messaggio 380015)
x verificare i cavalli reali dovete provare su banco

le case diranno 15 cavalli ma in realta ne avra 14,5 o 14

sarebbe da provare al freno dinamometrico,non al banco prova a rulli

il freno è uno strumento semplicissimo,ti dice i cv del motore in base a quanti KG tira...
il banco prova a rulli invece funziona tramite software ecc... e ad ingannarlo ci vuole poco...esempio,mettete una massa volanica molto bassa il banco legge più cv ma magari la moto dopo 30 metri è imballata...i numeri dei banchi bisogna saperli interpretare,bisogna tenere conto di tante cose (anche pressione della gomme,dilatazioni di esse,pressioni e temperatura atmosferiche,ecc...) inoltre fin'ora non ho ancora visto 2 banchi prova dare lo stesso identico risultato sullo stesso motore...le potenze espresse infatti non vanno prese come valore assoluto,questi strumenti sono nati piuttosto per le comparative e lo sviluppo

Nrg69 13-05-07 03: 12

Quote:

Originariamente inviata da SRT (Messaggio 383363)
questi strumenti sono nati piuttosto per le comparative e lo sviluppo

PArole sante.. ma la gente non lo capisce, e basa la propria esistenza su un numero..:smt146 :smt146 :smt146 :smt146

Simo se mi dai il tuo numero appena ho un attimo passo a trovarti in settimana per quel materiale.:cool:

apistomassi 13-05-07 06: 56

>Questo è un mio modesto parere personale e sinceramente quanti cavalli sviluppa
>realmente il mio motore non mi interessa... penso più al cronometro in pista :smt136

QUOTO !!!!!!!!
:smt136 :smt136 :smt136 :smt136
Mandi Massi


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 02: 07.

Powered by vBulletin
Copyright ©: 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content Relevant URLs by vBSEO

Copyright www.minimotovrforum.it