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heavymachinegun 30-03-07 12: 20

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Originariamente inviata da Paolo89 (Messaggio 341598)
Se uno alla fine riesce a gestirlo x bene NO!!! Nn avrai nessun problema d impennata!

PS: se poi lo trovi così ingestibile basta ke monti rapporti lunghi no? :)

non proprio....il problema e che se allunghi troppo stressi la frizione e non hai + vantaggio dato dai cc

gestirlo non è semplice,anche usando tanto il freno post e dosando il gas non lo tieni giu lo stesso,il 40 e già di fianco....

bluflash 30-03-07 18: 54

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Originariamente inviata da Dark3890 (Messaggio 341238)
Vabbè se ha già il 5 travasi dovrebbe avere lo scarico racing, poi se vuole mettere quello specifico per il 50 è un altro conto ma secondo me serve a poco (tanta spesa per un minimo di resa in più)

Prima di dire questo penso che tu abbia provato a mettere lo scarico del 50 sul bzm 40 no?

Io ho un 40 elaborato che infondo al dritto murava ma non eccessivamente....con lo scarico del 50 ho un'altra moto.Il basso e' rimasto invariato ed in alto non mura neanche lanciato dal monte bianco:rotfl: :rotfl: non rimonterei mai lo scarico del 40

Dominik 30-03-07 19: 01

quoto heavy se allunghi troppo i rapporti mangi frizione a palate ,ora anche io dopo aver provato il 50 e fatto lavorare vorrei rimettere il 40,appena metto il pistone nuovo via di nuovo e mi sa che i 50 me li mangio(forse)!!!!il 40 e piu gestibile dopo un po impennare sempre stufa!!!

Dark3890 30-03-07 19: 02

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Originariamente inviata da bluflash (Messaggio 342068)
Prima di dire questo penso che tu abbia provato a mettere lo scarico del 50 sul bzm 40 no?

Io ho un 40 elaborato che infondo al dritto murava ma non eccessivamente....con lo scarico del 50 ho un'altra moto.Il basso e' rimasto invariato ed in alto non mura neanche lanciato dal monte bianco:rotfl: :rotfl: non rimonterei mai lo scarico del 40

Io ho lo scarico del 40 e provando alcune moto col 50bzm col mio stesso scarico vedo che vanno molto bene ugualmente e la differenza con lo specifico per il 50 secondo me è minima (parere personale):smt132
Comunque francamente mi sembra strano che uno scarico disegnato per l'erogazione di un 50cc sul 40 vada meglio di uno scarico specifico per 40cc......
Almeno teoricamente dovrebbe essere così altrimenti come si spiegherebbe il fatto che la maggior parte degli scarichi sono specifici per 40cc? Altrimenti li farebbero tutti per 50 no?

bluflash 30-03-07 19: 08

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Originariamente inviata da Dark3890 (Messaggio 342082)
Io ho lo scarico del 40 e provando alcune moto col 50bzm col mio stesso scarico vedo che vanno molto bene ugualmente e la differenza con lo specifico per il 50 secondo me è minima (parere personale):smt132
Comunque francamente mi sembra strano che uno scarico disegnato per l'erogazione di un 50cc sul 40 vada meglio di uno scarico specifico per 40cc......
Almeno teoricamente dovrebbe essere così altrimenti come si spiegherebbe il fatto che la maggior parte degli scarichi sono specifici per 40cc? Altrimenti li farebbero tutti per 50 no?

Io sto' parlando del mio caso con motore 40 elaborato da Toccamoto,la differenza e' abissale con lo scarico del 50

nose 30-03-07 20: 00

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Originariamente inviata da bluflash (Messaggio 342096)
Io sto' parlando del mio caso con motore 40 elaborato da Toccamoto,la differenza e' abissale con lo scarico del 50

cosa centra... se uno scarico è stidiato per una cilindrata da 50cc puoi lavorare il 40 quanto vuoi ma cambi solo fasature e geometrie ma sempre 40cc rimane! poi allora se vuoi fare le cose fatte bene, una volta che hai preparato il motore come devi, in base a quello ti fai fare uno scarico apposito per il tuo motore e allora si che la differenza la senti :smt124 comunque lo scarico per il 50 sul 40 se ti da più allungo sicuro perdi qualcosina sotto che magari non percepisci :si:

bluflash 31-03-07 09: 42

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Originariamente inviata da nose (Messaggio 342178)
cosa centra... se uno scarico è stidiato per una cilindrata da 50cc puoi lavorare il 40 quanto vuoi ma cambi solo fasature e geometrie ma sempre 40cc rimane! poi allora se vuoi fare le cose fatte bene, una volta che hai preparato il motore come devi, in base a quello ti fai fare uno scarico apposito per il tuo motore e allora si che la differenza la senti :smt124 comunque lo scarico per il 50 sul 40 se ti da più allungo sicuro perdi qualcosina sotto che magari non percepisci :si:

Non mi farei troppe pippe mentali con gli scarichi studiati per il proprio motore,i rendimenti cambiano sempre e comunque in base a molteplici fattori.Il discorso e' molto semplice tra il 40 e il 50 se c'e' un cavallo di differenza e' grasso che cola.Un 40 elaborato come si deve eroga piu' potenza di un 50std.Non ci sono differenze costruttive tra i 2 scarichi, il 50 e' solo proporzionalmente piu' grande e di logica un motore che eroga piu' potenza ha bisogno di evacuare i propri gas di scarico nel modo piu' veloce possibile.Lo scarico 40 con motore elaborato quindi diventa sottodimensionato e specialmente quando si cerca di tirare i giri massimi non riuscendo ad evacuare i gas di scarico piu' velocemente mura fine del discorso.E comunque quello che conta e' sempre il polso destro.

nose 31-03-07 10: 30

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Originariamente inviata da bluflash (Messaggio 342643)
Non mi farei troppe pippe mentali con gli scarichi studiati per il proprio motore,i rendimenti cambiano sempre e comunque in base a molteplici fattori.Il discorso e' molto semplice tra il 40 e il 50 se c'e' un cavallo di differenza e' grasso che cola.Un 40 elaborato come si deve eroga piu' potenza di un 50std.Non ci sono differenze costruttive tra i 2 scarichi, il 50 e' solo proporzionalmente piu' grande e di logica un motore che eroga piu' potenza ha bisogno di evacuare i propri gas di scarico nel modo piu' veloce possibile.Lo scarico 40 con motore elaborato quindi diventa sottodimensionato e specialmente quando si cerca di tirare i giri massimi non riuscendo ad evacuare i gas di scarico piu' velocemente mura fine del discorso.E comunque quello che conta e' sempre il polso destro.

un 40 preparato può erogare si più potenza di un 50 standard ma non è questo il problema... se fosse come dici te allora basta mettere un espansione enorme e la mini va di più :smt136 uno scarico è come dici te progettato tenendo conto di molteplici fattori e in primis c'è la cilindrata :smt127 poi fasature, carburatore e naturalmente se vuoi uno scarico che rende agli alti o ai bassi ecc. Ovviamente quella per il 50 è più grossa quindi come dici tu evacua i gas di scarico più velocemente ed è li che hai preso più allungo, ma sotto si è un pò "svuotata" perchè i gas hanno perso di pressione aumentando il volume dello scarico cosa che sul 50 è irrisoria dato la coppia paura che riesce ad erogare... calcola che se prepari il 50 allora devi mettere uno scarico da scooter 80? :si:

bluflash 31-03-07 10: 45

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Originariamente inviata da nose (Messaggio 342660)
un 40 preparato può erogare si più potenza di un 50 standard ma non è questo il problema... se fosse come dici te allora basta mettere un espansione enorme e la mini va di più :smt136 uno scarico è come dici te progettato tenendo conto di molteplici fattori e in primis c'è la cilindrata :smt127 poi fasature, carburatore e naturalmente se vuoi uno scarico che rende agli alti o ai bassi ecc. Ovviamente quella per il 50 è più grossa quindi come dici tu evacua i gas di scarico più velocemente ed è li che hai preso più allungo, ma sotto si è un pò "svuotata" perchè i gas hanno perso di pressione aumentando il volume dello scarico cosa che sul 50 è irrisoria dato la coppia paura che riesce ad erogare... calcola che se prepari il 50 allora devi mettere uno scarico da scooter 80? :si:

A culo non mi sembra di aver perso ai bassi,anche adesso,come prima,apro il gas allo stesso modo e nella stessa percentuale, altrimenti cappotto.Si magari qualcosa sotto ha perso ma non e' tangibile vista la forza in basso di questo motore.Se prepari un 50 lo scarico std non va' piu' bene e' logico.Ma non so' dirti che tipo di scarico sia piu' appropriato.Personalmente preferisco parlare non per sentito dire come molti fanno,ma per esperienza personale.

marmi1378 31-03-07 11: 19

Scusate se interrompo questa discussione....io volevo solo un consiglio..
qualcuno sa qualcosa di piu preciso sull'uscita del nuovo cilindro?..mi conviene aspettare il nuovo?
..poi qualcuno mi sa dire a quanto potrei orientativamente vendere il mio blocco motore 40cc?..giusto per farmi un'idea e capire se conviene comprare albero e Gt oppure blocco motore intero 50cc Factory(:sbav: :sbav: :sbav: :sbav: )...
..Grazie...

nose 31-03-07 11: 36

Quote:

Originariamente inviata da bluflash (Messaggio 342672)
A culo non mi sembra di aver perso ai bassi,anche adesso,come prima,apro il gas allo stesso modo e nella stessa percentuale, altrimenti cappotto.Si magari qualcosa sotto ha perso ma non e' tangibile vista la forza in basso di questo motore.Se prepari un 50 lo scarico std non va' piu' bene e' logico.Ma non so' dirti che tipo di scarico sia piu' appropriato.Personalmente preferisco parlare non per sentito dire come molti fanno,ma per esperienza personale.

infatti... a culo come dici tu non lo noti, ma a culo non capisci realmente come si comporta un motore :si: anche io parlo per esperienza personale visto che oltre al 50 avevo il 40 che poi ho venduto perchè per me non c'è paragone... preparati ovviamente :si:

lele#39 31-03-07 11: 52

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Originariamente inviata da marmi1378 (Messaggio 342695)
Scusate se interrompo questa discussione....io volevo solo un consiglio..
qualcuno sa qualcosa di piu preciso sull'uscita del nuovo cilindro?..mi conviene aspettare il nuovo?
..poi qualcuno mi sa dire a quanto potrei orientativamente vendere il mio blocco motore 40cc?..giusto per farmi un'idea e capire se conviene comprare albero e Gt oppure blocco motore intero 50cc Factory(:sbav: :sbav: :sbav: :sbav: )...
..Grazie...


si parla dei nuovi cilindri con i condotti dell'acqua interni ma nn te li aspettare prima del 2008 o cmq nn prima di settembre 2007, per quanto riguarda i carter nuovi sono già usciti da un mesetto, io li ho e nn cambia niente rispetto a quelli vecchi bzm...anche se sn molto belli...io ti consiglio di cambiare solo albero e cilindro...
Il factory è uno spettacolo cmq...se lo prendi hai già dentro anche i carter nuovi...

bluflash 31-03-07 12: 03

Quote:

Originariamente inviata da nose (Messaggio 342728)
infatti... a culo come dici tu non lo noti, ma a culo non capisci realmente come si comporta un motore :si: anche io parlo per esperienza personale visto che oltre al 50 avevo il 40 che poi ho venduto perchè per me non c'è paragone... preparati ovviamente :si:

Io capisco se a culo un motore va' meglio oppure no....sono 13 anni che modifico principalmente macchine e vado in pista a correre.Penso di aver acquisito una certa sensibilita'.Se come tu dici non riesci a sentire se la modifica che hai apportato porta miglioramenti o peggioramenti e' inutile stare a modificare

jourdan975 31-03-07 12: 28

sono daccordo con bluflash,se una modifica nn porta miglioramenti è inutile;tanto per parlare del 50cc che è sicuramente + potente ma se si vanno poi a vedere le piste dove giriamo nn è sempre motivabile un motore come quello,già il 40cc va bene.il 50cc se ben messo sicuramente porta ad un aumento delle prestazioni ma deve essere ben messo e quasi tutti i 50 in giro invece sento che sono bruschi sotto e quindi nn si può aprire la manetta...boh

nose 31-03-07 13: 35

Quote:

Originariamente inviata da bluflash (Messaggio 342764)
Io capisco se a culo un motore va' meglio oppure no....sono 13 anni che modifico principalmente macchine e vado in pista a correre.Penso di aver acquisito una certa sensibilita'.Se come tu dici non riesci a sentire se la modifica che hai apportato porta miglioramenti o peggioramenti e' inutile stare a modificare

vabbè dai è inutile parlare con te... io quello che ho detto sono dati provati da ingegneri... è fisica, a culo puoi percepire certe cose ma altre no o non tutti, non ho mai detto che non porta miglioramenti una data modifica ma che una piccola cazzatina che magari non riesci a percepire fa la differenza cronometro alla mano... puoi tirare un motore che fa 20000 giri e la senti la differenza, poi però non esci dalle curve! un solo componente se modificato da solo senza calcolare cilindrata e carburatore O migliori l'allungo a discapito dei bassi regimi O viceversa... parlando di una singola modifica, poi ovviamente con tutto l'insieme ci tiri fuori un comporomesso che ti si addice al tuo stile di guida o alla pista :si:

nose 31-03-07 13: 39

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Originariamente inviata da jourdan975 (Messaggio 342780)
sono daccordo con bluflash,se una modifica nn porta miglioramenti è inutile;tanto per parlare del 50cc che è sicuramente + potente ma se si vanno poi a vedere le piste dove giriamo nn è sempre motivabile un motore come quello,già il 40cc va bene.il 50cc se ben messo sicuramente porta ad un aumento delle prestazioni ma deve essere ben messo e quasi tutti i 50 in giro invece sento che sono bruschi sotto e quindi nn si può aprire la manetta...boh

guarda io comprai la DM 50cc era inguidabile, sempre su una ruota allora presi il 40, un'altra musica, spalancavo subito e con i giusti accorgimenti andavo molto più forte... poi causa infortunio o mandato il blocco con montatoi il 50 per farlo preparare e ora la musica è cambiata nuovamente... apro come con il 40 ma ti assicuro che tra potenza, coppia e allungo non lo puoi nemmeno paragonare a un 40 anchesso preparato, problemi di gestione pari a zero, poi dipende dalla pista, certo che se giri in un pistino piccolo il 40 è più indicato ma io giro spesso in piste lunghe e cartodromi e i 40 hanno poco da fare li :si:

Sks28 31-03-07 18: 01

.....ma cosa ben + importante di sensazioni a culo e al banco, SIETE TUTTI OT :D :D

apistomassi 01-04-07 10: 33

>..poi qualcuno mi sa dire a quanto potrei orientativamente vendere il mio blocco
>motore 40cc?..giusto per farmi un'idea e capire se conviene comprare albero e Gt
>oppure blocco motore intero 50cc Factory

Per me ti conviene cambiare solo cilindro , pistone e testa , non cambiare l'albero , se dovessi sostituirlo perchè è andato allora puoi valutare quale scegliere , sennò la differenza è miserrima , quello che guadagni per un aumento di cilindrata lo perdi perchè la biella già è corta nello spalle argento e proporzionalmente col spalle rosse lo è ancor di più .
Per me non ti conviene buttare soldi , il problema del 50 non è tirare fuori potenza , ma di gestirla coi rapporti giusti .
Allungare i rapporti è inutile , è come avere una ferrari , non riuscire a girare per troppa potenza e montare un limitatore sulla centralina per renderla meno performante !!!!!
.... in più fai fuori massette .
Mandi Massi

marmi1378 02-04-07 12: 00

Quote:

Originariamente inviata da apistomassi (Messaggio 343484)
>..poi qualcuno mi sa dire a quanto potrei orientativamente vendere il mio blocco
>motore 40cc?..giusto per farmi un'idea e capire se conviene comprare albero e Gt
>oppure blocco motore intero 50cc Factory

Per me ti conviene cambiare solo cilindro , pistone e testa , non cambiare l'albero , se dovessi sostituirlo perchè è andato allora puoi valutare quale scegliere , sennò la differenza è miserrima , quello che guadagni per un aumento di cilindrata lo perdi perchè la biella già è corta nello spalle argento e proporzionalmente col spalle rosse lo è ancor di più .
Per me non ti conviene buttare soldi , il problema del 50 non è tirare fuori potenza , ma di gestirla coi rapporti giusti .
Allungare i rapporti è inutile , è come avere una ferrari , non riuscire a girare per troppa potenza e montare un limitatore sulla centralina per renderla meno performante !!!!!
.... in più fai fuori massette .
Mandi Massi


..quindi tu dici..solo cilindro, pistone e testa..e con 200 Euri ho fatto tutto??..tanto la differenza non è poi cosi abbissale..giusto?..

MacPepperStyle 02-04-07 14: 32

POSSO FARE LA STESSA COSA CON UN MOTORE 39cc ZPF 12 cv?????????
PASSARE A 50 cc!!!?!?!?
SECONDO VOI I MOTORE ZPF è BUONO...........CE' TANTA DIFFERENZA TRA BZM & POLINI????
CIAO:si: :si:


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