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Naruto 18-01-07 00: 46

39cc si ma con una buona preparazione e le giuste modifiche..
e chi la vista girare può confermare...
non si tratta che i cinesi hanno fatto un motore per me,cosa pensi perche la tua minimoto arrivi a 13500 giri ,anche le altre devono arrivare solo a quei giri o anche meno!?
i preparatori bravi non esistono solo a roma..

MARCO74 18-01-07 00: 48

Quote:

Originariamente inviata da fabio.coc (Messaggio 281735)
39cc si ma con una buona preparazione e le giuste modifiche..
e chi la vista girare può confermare...
non si tratta che i cinesi hanno fatto un motore per me,cosa pensi perche la tua minimoto arrivi a 13500 giri ,anche le altre devono arrivare solo a quei giri o anche meno!?
i preparatori bravi non esistono solo a roma..

be ma se leggi io parlavo di originale ...ci mancherebbe non metto in dubbio che sei bravo ma preparata è na cosa originale è un altra..la mia era originale con solo la zocchi e andava di piu con la marma originale

Naruto 18-01-07 00: 48

su banco col motore bzm arriva a 20000 e qualcosa..
te la farei provare....

Naruto 18-01-07 00: 51

scusa avevo dato per scontato che assieme alla marmitta avevi messo anche il resto,con raccordature e scorrevolezze...
non voglio che la nostra conversazione si trasformi in una discussione pesante...:si:

MARCO74 18-01-07 00: 59

come scritto sopra non metto in dubbio la tua bravura ...ma forse non hai capito che io guido e non preparo e sentire che un 39 cinese ORIGINALE fa quasi 15000 giri mi pareva strano ,poi tu hai scritto preparata allora ci credo CMQ STIAMO IN FUORI TEMA- il punto è che io consiglio la bzm perche guidando il motore bzm con la zocchi non mi sono trovato soddisfatto...se poi modificandola va forte benissimo ma ti ricordo che non è piu zocchi ma artigianale e se volessi venderla non sarebbe facile come se fosse originale...mentre la bzm non a bisogno di modifiche va bene gia di suo e se un giorno la vuoi vendere è un attimo tutto qui...

MARCO74 18-01-07 01: 01

no no tutto ok non ci eravamo capiti:si: insomma a te va piu con la marmitta modificata da te che con la bzm????se è cosi azz...:si:

Naruto 18-01-07 01: 26

Si,ho fatto una giornata di prove..il culetto della mia C2 l'ho rifatto per poterla farla stare..
Oltre tutto avevo appena montato una frizione nuova l'ho tarata sui 6800 per rodarla un pò,devo dire che con la BZM non riuscivo a partire mi tirava di coppia ma poi verso i 14000 tendeva a murare..su banco il massimo dei giri che ha preso 17800/18300
Mentre con marmitta zocchi sulla stessa metratura di prova con la BZM, 15700 e allungava ancora ma la strada finiva:cool: , e su banco siamo 20000 e qualcosina..
Devo dire che a mia inpressione la zocchi modificata sotto ha un tiro più fluido rispetto alla BZM è ha bisogno che la frizione sia regolata sui 8000/8300 giri e già cosi la ruota davanti è sempre alta,con la bzm quasi non riuscivo a partire....
comunque la pancia della mia marmitta non è stata modificata,ho preso un collettore e modificato.

MARCO74 18-01-07 01: 35

Quote:

Originariamente inviata da fabio.coc (Messaggio 281753)
Si,ho fatto una giornata di prove..il culetto della mia C2 l'ho rifatto per poterla farla stare..
Oltre tutto avevo appena montato una frizione nuova l'ho tarata sui 6800 per rodarla un pò,devo dire che con la BZM non riuscivo a partire mi tirava di coppia ma poi verso i 14000 tendeva a murare..su banco il massimo dei giri che ha preso 17800/18300
Mentre con marmitta zocchi sulla stessa metratura di prova con la BZM, 15700 e allungava ancora ma la strada finiva:cool: , e su banco siamo 20000 e qualcosina..
Devo dire che a mia inpressione la zocchi modificata sotto ha un tiro più fluido rispetto alla BZM è ha bisogno che la frizione sia regolata sui 8000/8300 giri e già cosi la ruota davanti è sempre alta,con la bzm quasi non riuscivo a partire....
comunque la pancia della mia marmitta non è stata modificata,ho preso un collettore e modificato.

capirai io la frizione con qualunque minimoto minimo 8500-8800 purtroppo i miei 90kg si sentono ...azz come la bzm murava a 14000 la mia con me sopra nella pista dove giro passa i 16000 sul banco non o mai provato per paura di spaccare tutto...cmq mi sta facendo venire voglia di provare....

Naruto 18-01-07 01: 44

Prova ma non tenerla allungo la biella può patire..
Bè 90 Kg su una mini fanno ma nonostante tutto i giri li prende e non pochi...
Comunque il motore BZM su una pista veloce fà la differenza...:1st:
Ora vado a dormire...
NOTTE alla prox:zzz:

DVD 18-01-07 19: 13

ok ragazzi!...allora...
ho preso il 50bzm per il reverse, purtroppo essendo "nuovo" non ho neanche visto una foto....e mi sembra che nessuno qui lo abbia provato, mi sembra che tutti i proprietari del reverse hanno montato al massimo il 50 polini!
leggendo le discussioni, ho notato che si diceva potesse montare solo marma bzm ad eccezione fatta di modifiche!ho sentito il mio meccanico a proposito ed ha smentito, il problema si pone solo sul 50bzm per c1....mentre per la G1 il cilindro non ha problemi di "compatibilità"....(ancora lo devo vedere, sabato darò certezza).
Per quanto riguarda il discorso Zocchi...
allora...
la marmitta originale cinese (che mi sembrava un giocattolo) allungava bene ed anche ai bassi era ottima....la massa,cioè la maggior parte delle persone, parlava bene di questa marmitta....cosi mi sono deciso a prenderla anche perche la cinese faceva un casino infernale....anche se in fondo al rettilineo strillava da far paura ed era un piacere sentirla.....ma in generale fracassava i timpani!
quindi compro sta zocchi...decisamente di migliore fattura, estetica accattivante e promettente....
la monto...
alla prima accensione il SOUND era decisamente migliorato, molto piu cupo e pieno...non assordante...ma poi ho notato che il motore era meno brillante...ad orecchio era piu corposo sodo ma meno brillante gia dalle semplici sgasate di riscaldamento....sull' allungo nulla di eccezionale....
unico miglioramento...non fa piu un casino infernale....
ma 200 euro e spara....avrei immaginato qualcosa di veramente meglio!...

DVD 18-01-07 19: 19

allora...ora ho due motori reverse uno originale....ed uno completamente italianizzato e potenziato....
le prove probabilmente saranno cosi:
motore originale=marmitta originale
motore elaborato=marmitta zocchi

a breve l' inverso e se la spunta la marma cinese...la zocchi di un mese e mezzo andra nelle mani di qualcun altro!

riempiro la cinese con lana di vetro???!!!probabilmente!

Naruto 18-01-07 22: 10

la cinese è un'ottimo compromesso...:si: ,al posto di impazire con la lana di vetro,fai una cosa più semplice e sicuramente migliore.....compra il terminale in acciaio della BZM e montalo(30 € circa )risolvi i tuoi problemi
Ciao..

ivans 19-01-07 08: 45

Quote:

Originariamente inviata da fabio.coc (Messaggio 281663)
bene,comunque non sei il primo!mentre ****** aveva il cilindro in mano,è ha fatto la sua discussione sul cilindro,io lo stavo gia adattando hai carter!!
Poi lui ha montato la marmitta zocchi facendole un adattamento,è la ha allungata!cosi la marmitta ha ancora guadagnato hai bassi,murando sempre più agl'alti!
bisogna fare l'inverso,la si deve accorciare di un tot,e forse uno studiasse anche i diametri e le fasature,forse ne capirebbe qualcosa in più e potrebbe permettersi di mettersi in discussione!!
Comunque io con la zocchi iN rettilineo arrivo a 17700.....e ho 6/68
Ciao

Carissimo ,

Il cilindro per blata Bzm ( vedi fattura ) mi è arrivato il giovedi e il sabato pom gia la moto era in moto , con zocchi allungata per prova , perche io faccio le prove e mi meto sempre in discussione .

Far girare una moto a 18,000 giri con 90kg sopra e poi star fermo nelle curve credo che non serva a nulla .

Sicuramente tu sarai migliore di me nel preparare motori , e non solo tu , MA RESTA IL FATTO CHE MI HAI MASSACRATO DI DOMANDE E RICHIESTE DI CONSIGLI E COME FARE PER RISOLVERE I PROBLEMI , E NON SEI L'UNICO , NON FACCIO NOMI MA C'E' GENTE CHE C'E' ANCHE VENUTA DALLA TOSCANA PER PROVARE LE MIE MOTO E SE LE SONO MESSE PER CAPPELLO con i loro migliori piloti .

A me ti ha indirizzato Paolo di Pbp e ti ho dato consulenza gratuita .

Ma da oggi non rispondero PIU a domande tecniche e non darò piu consigli , causa la tua arroganza , facendo sembrare che sei arrivato con le tue forze a far girare il motore e come te altri che usano le mie parole facendole passare per loro e poi dando anche consigli assurdi atti solo a far buttare cilindri.

Io ho molto da imparare , ma non da te , io cerco i imparare dai migliori di me esempio Tocca - tecnomoto ecc ecc .

Al raduno di milano verro volentieri .

Non voglio essere polemico ma siccome mi tirano in ballo personalmente mi sembra giusto rispondere ( i mex sono tutti salvati )

ciao e chiudo

ivans 19-01-07 08: 50

Quote:

Originariamente inviata da fabio.coc (Messaggio 281701)
IO NON HO MAI DETTO DI NON VOLER TAGLIARE LA MARMITTA ZOCCHI!FORSE AVRO DETTO CHE MI SAREBBE DISPIACIUTO TAGLIARLA,MA COMUNQUE LA MODIFICA è STATA FATTA SUL COLLETTORE,E PRIMA SU CARTA ABBIAMO STUDIATO I VARI DIAMETRI E LUNGHEZZE...
POI C'è DA DIRE ANCHE TUTTO IL RESTO DAL PACCO LAMELLARE IL TIPO DI LAMELLE,CARBURATORE,RIDUZIONE DELLE MASSE,SCORREVOLEZZE..
tI DIRO UNA COSA CHE ****** MI HA DETTO,LUI DI GETTO MASSIMO USA DAL 102/104, IO NON RIESCO A GIRARE CON QUEI GETTI SONO GRASSO,DIPENDE DALLA ZONA L'UMIDITà LA PRESSIONE E L'ALTITUDINE...E POI DAL TIPO DI MODIFICHE CHE UNO Fà!
****** senza dubbio sa il fatto suo,e gli ho chiesto anche consigli a lui,due teste sono migliori che una sola...
Comunque PBP lo ha dato a lui il primo cilindro e quello doveva arrivare a me!
comunque mi è arrivato pochissimo dopo...
Solo l'altro giorno ho montato la marmitta BZM è ho dovuto rifarle tutto il culetto della mini per farla stare,il risultato che sotto tirava forte di coppia(strappava via),e sopra si fermava sui 15000,a me non mi soddisfaceva,forse x la configurazione del mio motore e le mie modifiche la marmitta BZM non è il massimo..
Ciao


Il primo cilindro Io lo ho ricevuto da Bzm , non da pbp , poi in conto prova una marmitta Bzm con cui Marco sta girando tutt'ora .

DVD 19-01-07 12: 26

Il cilindro BZM 50 Reverse sicuramente è differente da quello per C1!e chissà se cambia anche il rendimento della marmitta Zocchi.... sul 39 cinese non è un gran che... ma avevo anche dei piccolissimi problemi di fissaggio collettore-cilindro... cmq testerò il tutto nuovamente e farò sapere!....
riflettevo oggi che la lana di vetro è un materiale che è stato vietato per via della possibilità di inalare parti vetrose quindi non è assolutamente indicabile metterlo nel silenziatore in quanto quest' ultimo è bucato...
stavo pensando invece alle spugne di acciaio....provero anche questo!

Naruto 19-01-07 13: 43

Ciao,nessuno ha parlato male di te!e questo sia chiaro!!!certo che come ho già detto,ti ho chiesto consigli,e ripeto che due idee sono sempre meglio di una!
Si da il caso che non ho mai detto di essere un preparatore,anche se ho studiato meccanica e preparazione motoristica,(e ho seguito alcuni piloti di dakar) io i lavori li faccio solo sulla mia mini,mi chiudo in garage e provo e poi testo e quando ho bisogno di una mano mi faccio aiutare da un mio carissimo amico che è un preparatore di moto dakar e pista(ma lui non può sapere sulla mini moto quale volano va meglio o altro visto che lui non si occupa di mini),e ti garantisco che la mia mini non si pianta all'uscita di curva!di prove con la zocchi ne ho fatte tantissime,visto che faccevo molta difficolta a montare la marmitta BZM,come già ti avevo detto,ma qurioso di provarla,ho rifatto tutto il culo della mia mini,sono riuscito a montarla,ma sinceramente mi aspettavo di più e sineramente mi trovo meglio con la mia marmitta in tutto il tiro..
Mi sono rivolto a te,perchè come ti ho spiegato mini non me ne modifico tantissime(e non voglio farlo),mentre a te ne passano molte sottomano.
Qualche tuo consiglio sulle modifiche da apportare al motore lo provato,ma i risultati a me non sono stati soddisfacenti!con ciò non voglio dire che tu abbia sbagliato,ma probabilmente sulla configurazione del mio motore e il tuo non sono le stesse!
ti dirò che c'è sempre da imparare,anche dal peggiore,e a volte anche se ci sentiamo i migliori bisognerebbe avere l'umiltà non l'arroganza..perchè sentirsi non vuole dire esserlo.
Per ultima cosa,ti sbagli, io ti ho conosciuto in chat!parlando con paolo di PBP ho capito che eri tu...
E con questa chiudo anch'io visto che la discussione era marmittà ZOCCHI o BZM.

ivans 19-01-07 14: 59

Quote:

Originariamente inviata da fabio.coc (Messaggio 282817)
Ciao,nessuno ha parlato male di te!e questo sia chiaro!!!certo che come ho già detto,ti ho chiesto consigli,e ripeto che due idee sono sempre meglio di una!
Si da il caso che non ho mai detto di essere un preparatore,anche se ho studiato meccanica e preparazione motoristica,(e ho seguito alcuni piloti di dakar) io i lavori li faccio solo sulla mia mini,mi chiudo in garage e provo e poi testo e quando ho bisogno di una mano mi faccio aiutare da un mio carissimo amico che è un preparatore di moto dakar e pista(ma lui non può sapere sulla mini moto quale volano va meglio o altro visto che lui non si occupa di mini),e ti garantisco che la mia mini non si pianta all'uscita di curva!di prove con la zocchi ne ho fatte tantissime,visto che faccevo molta difficolta a montare la marmitta BZM,come già ti avevo detto,ma qurioso di provarla,ho rifatto tutto il culo della mia mini,sono riuscito a montarla,ma sinceramente mi aspettavo di più e sineramente mi trovo meglio con la mia marmitta in tutto il tiro..
Mi sono rivolto a te,perchè come ti ho spiegato mini non me ne modifico tantissime(e non voglio farlo),mentre a te ne passano molte sottomano.
Qualche tuo consiglio sulle modifiche da apportare al motore lo provato,ma i risultati a me non sono stati soddisfacenti!con ciò non voglio dire che tu abbia sbagliato,ma probabilmente sulla configurazione del mio motore e il tuo non sono le stesse!
ti dirò che c'è sempre da imparare,anche dal peggiore,e a volte anche se ci sentiamo i migliori bisognerebbe avere l'umiltà non l'arroganza..perchè sentirsi non vuole dire esserlo.
Per ultima cosa,ti sbagli, io ti ho conosciuto in chat!parlando con paolo di PBP ho capito che eri tu...
E con questa chiudo anch'io visto che la discussione era marmittà ZOCCHI o BZM.


Secondo te , io vado a dire a te quello che faccio in un motore ??

consigli si .......................... stupidi e non importanti che fanno la differenza .

poi se sei migliore meglio per te , io mi sento l'ultimo in italia e ogni piccolo risultato è importante . Pero vado sempre a cercare gare per confrontarmi e li poi trovo gli spunti e gli stimoli da quelli che vanno piu forte .

Per la zocchi su gp3 va molto ma molto bene .

Sulla blata di Marco con adattatore tra cilindro e marmitta limitava il motore , come gia previsto ma siccome si doveva rodare e come detto a Marco una volta tagliata e modificata sarebbe diventata invendibile , cosi poi l'ha venduta e ha recuperato DINDI .

Modificandola e usando un collettore x bzm o zocchi per 911 va abbastanza bene , ma non è il massimo .

Le mie prove sono su un pilota di 90 kg e i motori preparati online sono fatti in base al peso e richieste precise .

DVD 19-01-07 16: 19

vedremo se sarà cosi...per ora soffocava il motore!....poi sulle nuove elaborazioni e risolvendo un problema di sfiato e di attaccatura al cilindro....vedremo!per ora la cinese no ha nulla da invidiare alla zocchi se non solo nel Sound!

Naruto 19-01-07 17: 18

[QUOTE=ivans;282889]Secondo te , io vado a dire a te quello che faccio in un motore ??

consigli si .......................... stupidi e non importanti che fanno la differenza .

Correggimi se sbaglio,non ti ho chiesto cosa hai fatto tu al motore!?ti ho chiesto un paio di informazioni,( come ti trovavi col motore BZM, che getti usavi,il tipo di volano,e candela),non mi sarei mai permesso di chiederti i trucchi,o le malizie che usi per fare andare il tuo motore....
poi se alcune cose le ho chieste a te,è xkè ti ho reputato molto competente e bravo,e forse sotto alcuni aspetti anche migliore di me!
Io non faccio il preparatore di professione,faccio tutt'altro.
Purtroppo io non riesco a seguire tutte le gare e le manifestazioni che organizzano,con il mio lavoro,e la famiglia, senza contare quando vado a girare in pista con la moto(R6) di tempo ne ho veramente poco....

Comuque col collettore zocchi fatto apposta x cilindro BZM,tagliato e modificato nei punti giusti ha un'ottima resa...

DVD 19-01-07 17: 40

il cilindro BZM che ho preso io è diverso da quello per C1...
ivans: dici che la zocchi sul gp3 va molto ma molto bene....sei sicuro? su che tipo di cilindro?
te lo chiedo non perche voglio servirmi del tuo infinito sapere...ma perche credo che il 50 bzm per reverse non ti sia passato per le mani!e che quindi ti stia riferendo al cilindro reverse standard o al polini!


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