Forum Minimoto VR

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.1. 28-04-15 21: 50

Quindi se te avessi un prodotto da vendere non lo promuove resti al meglio?e quindi se alprimo aacquirente non piace ti rassegneresti?

Gilles Lomba 28-04-15 22: 16

Più che altro non capisco il senso di investire soldi e tempo per iniziare un progetto e poi non pubblicizzarlo...non costa niente un post al giorno su Facebook, almeno la gente sa che esisti e sei attivo!

.1. 29-04-15 06: 26

Quote:

Originariamente inviata da Gilles Lomba (Messaggio 1936185966)
Più che altro non capisco il senso di investire soldi e tempo per iniziare un progetto e poi non pubblicizzarlo...non costa niente un post al giorno su Facebook, almeno la gente sa che esisti e sei attivo!

La penso allo stesso modo

tia 29-04-15 10: 18

Piccola precisazione da informatico.
Se si parla di un sito od una pagina Fb dove mettere foto un catalogo etc etc è un conto, l'unico problema vero e tenere il tutto aggiornato e rispondere alla richieste.
Se parliamo di un sito dove invece si possano fare ordini ed anche pagare, che sia pay-pall, C.C. o altri metodi poco cambia, entriamo in un mondo molto piu complesso ci sono leggi sulla privacy leggi sulla sicurezza dei dati leggi sulla conservazione dei dati e li una persona diciamo "normale", cioè che non lo fa di lavoro, non potra mai farsi una cosa del genere a casa.

Per il discorso che ormai si vendono poche moto e quindi le aziende faticano ad investire be è un discorso ormai trito e ritrito.
Dal mio punto di vista al momento i prezzi sono esagerati per tutto a partire dalle moto, gomme, ricambi, costi gare etc etc quando si capira che questo è un hobby, e la maggior parte di chi lo pratica non diventera mai il prossimo campione del mondo, e si tornerà a girare per il gusto di farlo, per la sfida con l'amico, si tornera a girare in piste da mini dove il megamotore conta meno, allora forse si ritornerà ai fasti di qualche anno fa.
Io quel periodo l'ho vissuto andavi in pista e trovavi 100 persone molte delle quali con i catorci cina spendevano 100-200 euro e si iniziava a girare ed anche senza avere l'ultimo telaio in allu, l'ultimo motore da 20 cv, o senza dover spendere piu di una giornata in pista per fare una gara......la bagarre e il divertimento c'era uguale

luca1988 29-04-15 10: 43

Poi l'online da un minimo di valore. Secondo me il valore maggiore lo danno le vittorie in uno sport motoristico. Chi vince la domenica poi vende il lunedì, i canali di vendita sono poi diversi ci si può appoggiare anche a siti di ricambistica senza dover per forza investire in un sito con compravendita e dover spendere risorse per metterlo on line e gestirlo.

fabrynetwork 29-04-15 11: 00

ma secondo voi, quante delle case produttrici di minimoto campano solo di quello? Forse e ripeto forse solo grc gli altri di sicuro fanno anche altri mestieri. DM telai fa telai anche per ducati e per le bici, le mini sono una nicchia. Per me è solo una vostra idea che dovrebbero investire di + ma io dico per chi? E per quali guadagni? Ma chi glielo fa fare???
Ok parlare di quello che ci vorrebbe ma la realtà è la realtà e a fine mese ci devono arrivare tutti.
@ 1 queste aziende sono spesso piccole, con gestioni familiari in srl con un mercato principalmente locale e se va bene qualcosa a livello nazionale o forse fuori, non stiamo parlando di 1000 minimoto all'anno ma se se ne vendono 100 ad esagerare di nuove è già tanto e parliamo di DM e GRC ramificato su tutto il territorio nazionale e anche con qualche rivenditore all'estero.
Facciamo 2 conti, metti che GRC in un anno vende 50 rrz3 a 2000 euro l'una solo ciclistica, sono 100000, di questi vuoi toglierne almeno un 40% tra materiali e manodopera e sei a 60000 euro, devi pagarci tasse iva e contributi, corrente, macchinari, sito, ici ecc ecc??? Togliamo un altro 35/40% anche se mi sembra poco, e siamo a circa 40000 euro in un anno se vende 50 moto nuove, diviso 12 mesi sono circa 3300 euro al mese, un buon guadagno se i costi sono quelli scritti da me, ma credo che son superiori e se vende 50 moto nuove che sono un'ottimissimo risultato. Ora se Martini vende 1 moto nuova all'anno mi dici da dove li prende i soldi? Se stamas ne vende 10 e mi sembran tante quanto guadagna al netto? CBM kaos moto super ottima, poco conosciuta ma chiunque la prova ne parla strabene. Pasini??? Phantom??? I numeri sulle vendite non ci sono e quindi si campa di quel che c'è in attesa di tempi migliori, forse....

lupo89 29-04-15 11: 11

Quote:

Originariamente inviata da fabrynetwork (Messaggio 1936185986)
ma secondo voi, quante delle case produttrici di minimoto campano solo di quello? Forse e ripeto forse solo grc gli altri di sicuro fanno anche altri mestieri. DM telai fa telai anche per ducati e per le bici, le mini sono una nicchia. Per me è solo una vostra idea che dovrebbero investire di + ma io dico per chi? E per quali guadagni? Ma chi glielo fa fare???
Ok parlare di quello che ci vorrebbe ma la realtà è la realtà e a fine mese ci devono arrivare tutti.
@ 1 queste aziende sono spesso piccole, con gestioni familiari in srl con un mercato principalmente locale e se va bene qualcosa a livello nazionale o forse fuori, non stiamo parlando di 1000 minimoto all'anno ma se se ne vendono 100 ad esagerare di nuove è già tanto e parliamo di DM e GRC ramificato su tutto il territorio nazionale e anche con qualche rivenditore all'estero.


Parlando con il proprietario di grc mi a detto che lui è l unico che fa solo minimoto minigp o cmq produce mezzi similari e nn esegue altri tipi di lavorazioni. Ma esiste da anni e anni e ha lavorato molto in passato adesso nn fa piu i numeri di prima lo fa piu per la passione che per il dio denaro.

.1. 29-04-15 11: 14

Quote:

Originariamente inviata da Gilles Lomba (Messaggio 1936185966)
Più che altro non capisco il senso di investire soldi e tempo per iniziare un progetto e poi non pubblicizzarlo...non costa niente un post al giorno su Facebook, almeno la gente sa che esisti e sei attivo!

Rispondo di nuovo quotando Gilles lomba e senza aggiungere ne togliere nulla dalla sua risposta

Tucatucacincilla 29-04-15 11: 21

Quoto Tia, in buona parte anche Fabry senza fare i conti in tasca a nessuno e con numeri ipotetici, a mio modo di vedere, gia di gran lunga ottimistici. Per lupo è vero che grc fa minimoto e minigp, ma magari il titolare ha anche altre attivita e una volta che pareggia il bilancio, puo anche permettersi di non cavarci un euro ma lo fa solo per passione e soddisfazione personale.
Comunque se non lo fanno un motivo ci sarà o sono tutti masochisti? :rotfl:

Quote:

Originariamente inviata da .1. (Messaggio 1936185989)
Rispondo di nuovo quotando Gilles lomba e senza aggiungere ne togliere nulla dalla sua risposta

Facciamo l'esempio della cbm kaos, chi le fa sono due utenti del forum, il Biordo e Ciuka, che hanno iniziato quasi per scherzo (credo ci siano anche le vecchie discussioni), ci hanno messo tanto impegno e buona volonta e anche qualche anno. Alla fine è uscita una bella motina e hanno avuto anche qualche richiesta e hanno deciso quindi di usare una partita iva per venderle, ma sono praticamente fatte "in casa".

fabrynetwork 29-04-15 13: 08

Quote:

Originariamente inviata da Gilles Lomba (Messaggio 1936185959)
Si sono d'accordo sul fatto della Zpf! Però è un cane che si morde la coda, se non investi non guadagni e se non guadagni non investi! Ma non ho capito il discorso di Ghr! Forse ti riferivi alla GiRacing? La vendita delle loro moto è iniziata ufficialmente pochi mesi fa! Concordo che ormai il mercato offre molta scelta e molta concorrenza alle mini che sono sempre l'ultima scelta come comodità e manutenzione!

si era giracing questa moto era uscita, con un centrale diverso nel 2010 e se ne parlava qui
http://www.minimotovrforum.it/minimo...moto-g1rr.html
ma ricordo che era stato anche aperto un post di presentazione un paio d'anni fa ma non lo trovo, ora è ricomparsa ma quella moto c'è da un po' forse han cambiato qualcosa dato che sembra abbia il centrale come la ultima

Gilles Lomba 29-04-15 13: 11

A parer mio se riuscissero a fare un modello entry level con prezzi non troppo superiori alle cinesi, ma sempre made in Italy le vendite salirebbero di molto, ad esempio una mini pronto pista italiana con 1000-1200€ potrebbe avere un bel mercato! Poi logicamente servono i numeri, però da quanto ho capito appunto si vede che non c'è proprio l'interesse delle case a fare una cosa del genere perché hanno altri introiti...poi non so quanti si possano permettere di spendere 4000-5000 euro che secondo me è una follia e nel momento in cui la vogliono rivendere se gli va bene dopo un paio d'anni prendono la metà di quello che anno speso...

Gilles Lomba 29-04-15 13: 12

Quote:

Originariamente inviata da fabrynetwork (Messaggio 1936185994)
si era giracing questa moto era uscita, con un centrale diverso nel 2010 e se ne parlava qui
http://www.minimotovrforum.it/minimo...moto-g1rr.html
ma ricordo che era stato anche aperto un post di presentazione un paio d'anni fa ma non lo trovo, ora è ricomparsa ma quella moto c'è da un po' forse han cambiato qualcosa dato che sembra abbia il centrale come la ultima

Si era apparsa ma era ancora in fase di test e sviluppo a quanto so...

lupo89 29-04-15 13: 25

Quote:

Originariamente inviata da Gilles Lomba (Messaggio 1936185996)
A parer mio se riuscissero a fare un modello entry level con prezzi non troppo superiori alle cinesi, ma sempre made in Italy le vendite salirebbero di molto, ad esempio una mini pronto pista italiana con 1000-1200€ potrebbe avere un bel mercato! Poi logicamente servono i numeri, però da quanto ho capito appunto si vede che non c'è proprio l'interesse delle case a fare una cosa del genere perché hanno altri introiti...poi non so quanti si possano permettere di spendere 4000-5000 euro che secondo me è una follia e nel momento in cui la vogliono rivendere se gli va bene dopo un paio d'anni prendono la metà di quello che anno speso...


Grc lo aveva fatto con una moto da 990 euro e c era chi diceva che era per far fuori dei fondi di magazzino perche era formata con i pezzi della rsr e rr. Avevano preso un vecchio modello e lo avevano rivisto. C era anche una discussione in merito sul forum. Quindi come fai sbagli sempre:lol1:
La gente vuole la supermoto croccante da 4000/5000 euro e la vuole pagare come la cinese.
Perche se uno vuole spendere 1000euro tranquillo che trovi ottime moto 'entry level'

Gilles Lomba 29-04-15 13: 26

Prendiamo ad esempio la Cs Racing, io non so se loro facciano solo roba per la minimoto o altro, comunque hanno acquistato il progetto Iame e penso che di soldi ne abbiano investiti, hanno puntato sulla qualità e su una buona pubblicità ed i risultati sono arrivati ed uno Iame CS completo su top racing ad esempio si vende a 1650€ e c'è gente che lo compra...se una casa riuscisse a tirar fuori una buona motina, con 8-9 cavalli che sia affidabile penso che avrebbe successo e spendendo max 1500€ nuova di scatola!

Gilles Lomba 29-04-15 13: 29

Quote:

Originariamente inviata da lupo89 (Messaggio 1936185998)
Grc lo aveva fatto con una moto da 990 euro e c era chi diceva che era per far fuori dei fondi di magazzino perche era formata con i pezzi della rsr e rr. Avevano preso un vecchio modello e lo avevano rivisto. C era anche una discussione in merito sul forum. Quindi come fai sbagli sempre:lol1:
La gente vuole la supermoto croccante da 4000/5000 euro e la vuole pagare come la cinese.
Perche se uno vuole spendere 1000euro tranquillo che trovi ottime moto 'entry level'

Ok sono d'accordo sul discorso che tanti vogliono la super moto, ma non tutti e secondo me non è la stessa cosa spendere 1000 per una moto usata o 1000 per una moto nuova! 990€ appunto ma era una motina con i suoi anni! Ma era solo ciclistica o completa?

Tucatucacincilla 29-04-15 14: 37

Le moto ci sono ma nessuno le vuole, guarda l'esempio della grc di cui sopra, le rr ci sono ancora, una polini gp3 la prendi con poco piu di 1000 euro, blata proponeva modelli piu o meno alla stessa cifra con motore aria, idem dm... Tu tesso gilles hai apoena iniziato e hai una dm con iame 50... Si ritorna poi al famoso "punto 0" di Fantini che qualche casa ha seguito, ma quasi nessuno ha preso in considerazione queste possibilità. In pista il 90% gira con 50 liquido, anche i bambini non usano flange, a castrezzato c'era un bambino che girava con una liquido e quando prendeva la coppia doveva chiudere il gas per non ribaltarsi. Ci sono anche le cinesi, ma ormai sono sparite, chi le compra ha come prima preoccupazione quella dell'elaborazione e di un motore piu performante.
Al di la di questo sono innanzitutto Venditori, fanno quello che chiede il mercato. Ogni investimento deve essere ben ponderato e non tutti possono permetterselo. Come ha spiegato Tia, per fare un lavoro decente e mettere un e-shop non è una cosa vosi semplice.

fabrynetwork 29-04-15 14: 48

dategli il gas a quei motori ahahahahah
scusate non ho resistito hihihii il problema vero è che l'interesse/mercato sulle minimoto è minimo e ormai la moda vuole i bambini sulle minigp ad 8 anni ed è quello che avviene nella realtà, il problema è che una volta c'erano
le mini ita o cina
poi le mini ita cina e le pit
poi le mini ita poche cina pit e minigp
ora mini ita, pochissime cina e pit minigp-pregp e ohvale molti adulti son passati su altri mezzi le piste ormai fanno numeri solo con impianti che consentono a queste categorie + kart di girare, le piste di solo minimoto si contano e forse spariranno pure io mi accatterei una bella rrz formato ohvale, iame 80cc con frizione a bagno d'olio e non avrei neanche + lo sbatti che certe piste son grandi ahahahha insomma la realtà è questa, le minimoto ormai sono destinate solo agli junior e se vedete le mini non ne fa quasi + nessuno ma son tutte midi. Cmq quoto Tuca, si torna al punto zero ma ormai siamo all'uno meno...purtroppo

crisgas 29-04-15 14: 59

Quote:

Originariamente inviata da lupo89 (Messaggio 1936185998)
La gente vuole la supermoto croccante da 4000/5000 euro e la vuole pagare come la cinese.
Perche se uno vuole spendere 1000euro tranquillo che trovi ottime moto 'entry level'

verissimo e aggiungo che ormai chiunque si affaccia al mondo mini vuole subito la superminimoto a mio parere si impara a guidare col polini 40 liquido 3 travasi anche per i senior per poi andare sul 50

comunque questo è un altro discorso

a mio modo di vedere come gia detto basta un sito con un N di telefono o mail in modo da contattare il venditore per qualsiasi problema ed è anche una rassicurazione , senza fare e-shop se non si riesce visto i pochi numeri

Gilles Lomba 29-04-15 15: 14

Quote:

Originariamente inviata da Tucatucacincilla (Messaggio 1936186002)
Le moto ci sono ma nessuno le vuole, guarda l'esempio della grc di cui sopra, le rr ci sono ancora, una polini gp3 la prendi con poco piu di 1000 euro, blata proponeva modelli piu o meno alla stessa cifra con motore aria, idem dm... Tu tesso gilles hai apoena iniziato e hai una dm con iame 50... Si ritorna poi al famoso "punto 0" di Fantini che qualche casa ha seguito, ma quasi nessuno ha preso in considerazione queste possibilità. In pista il 90% gira con 50 liquido, anche i bambini non usano flange, a castrezzato c'era un bambino che girava con una liquido e quando prendeva la coppia doveva chiudere il gas per non ribaltarsi. Ci sono anche le cinesi, ma ormai sono sparite, chi le compra ha come prima preoccupazione quella dell'elaborazione e di un motore piu performante.
Al di la di questo sono innanzitutto Venditori, fanno quello che chiede il mercato. Ogni investimento deve essere ben ponderato e non tutti possono permetterselo. Come ha spiegato Tia, per fare un lavoro decente e mettere un e-shop non è una cosa vosi semplice.

Vero Tuca però questo è il terzo anno che giro e la Dm l'ho presa a Dicembre 2014, prima avevo una D1 cinese con motore 40cc, anche se i primi due anni in totale avrò fatto forse 10 uscite, poi quando ho capito che avrei continuato questo sport ho deciso di prendere una ITA con il 50cc anche per capire il mio limite e ti dirò che mi è servito, perché ho capito che sono un cancello e la differenza la fa solo il manico, l'unico modo per migliorarsi è girare allo sfinimento e ancora non è abbastanza!
Ora molti scelgono la Ohvale perché è anche più comoda, ma mi domando se non avessero fatto tutta questa pubblicità, quante ne avrebbero vendute?

Tucatucacincilla 29-04-15 18: 25

Beh è il nuovo che avanza, senza novita il mercato si ferma. Negli anni d'oro delle mini bastava prendere un pezzo e farlo anodizzato, poi pezzi vari ed eventuali e tutti a parlarne e molti a comprare. Ora da 5 anni le novita si contano sulle dita di una mano. L'ohvale è il nuovo che avanza, sia che piace sia che non piace è comunque una novita che incuriosisce.


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