16,5 di scatola? E preparati a dovere quanti ne avrebbero?

anch'io son qua che sorrido;)
ma si sá che i cavalli dei motori sono come le dimensioni dei pesci di sera al bar :lol1:

:trattore:

Buona sera,adesso mi sento un po' spiazzato,ho poca esperienza e credevo che i valori dichiarati di potenza fossero reali,ma allora nella realta' quanti cavalli sviluppano i motori di scatola ?
Qualcuno ha verificato il suo motore al banco ?
Che valori son venuti fuori ?
Grazie

il problema é che il banco serve solo per confrontare
basta cambuare un parametro per pasdare da 12 a 20 cv nella realta uno iame e un bz factory ne hanno circa 15 ma un motore buono si vede in pista non a banco e quel che conta é la manetta

Su un banco "serio" un 50 di scatola non ha più di 13 - 13,5, poi se si comincia a prendere motori semi preparati qualcosina si sale ma non eccessivamente. Per avere il tipo di potenza di cui state parlando, i motori devono essere preparati mooolto bene e soprattutto da gente altamente competente. Il motore che abbiamo usato fino a due anni fa per fare l'Italiano FMI e in seguito il CIV nonostante fosse preparato direttamente dalla casa costruttrice, sul banco non dava più di 14,5 cv. Solo con le ultime generazioni di motori si è arrivati a potenze superiori ma solo se preparati allo spasimo (non certo quelli che si trovano a negozio). Beh, nel migliore dei casi questi motori hanno sviluppato al massimo punte di 17,5 cv ma, stiamo parlando dei migliori motori per fare il CIV e, posso assicurare che tali motori, non sono nemmeno parenti di quelli venduti al pubblico anche se dichiarati preparati. Giusto per farvi un esempio, sul banco di un noto preparatore del nord (che i cv non li regala) i motori da lui preparati per un costruttore per fare il civ si aggiravano attorno ai quei famosi 17.5. Stessa prova fatta su un banco "leggero" lo stesso motore ne dava 23,5... praticamente un dragster. Con questo non vuol dire che in termini assoluti il primo valore era giusto ma, probabilmente, più vicino alla realtà.

Un buon motore con circa 15 cavalli VERI non è per niente facile da usare bisogna essere smaliziati nella guida e comunque tornando in tema equivalgono ai vari 16.5 o più dichiararti dalle varie case,per certo posso dire che una volta ho visto un bzm preparato lrc dichiarato oltre i 16 cv che andava quanto il mio che al banco non arriva a 15 e c erano anche 40 chili di differenza di pilota a mio sfavore.

be sul banco dove bancavo io ho visto motori bzm standard che sfioravano i 9 cv ;i cosiddetti preparati da casa madre da11a12,5
uno iame standard di scatola rodato e bancato 11,5 uno iame preparato a dovere e action sa benissimo che motore è sfiorare i 15 messo a puntino e tirato a lucido ..... io piu che guardare i cv massimi guarderei in che modo eroga la potenza compreso il tempo di accelerazione!!!
:moto:

Certo che conta molto più l'erogazione che la potenza massima, non mi sono volutamente avventurare su questo discorso per non creare ancora più confusione ma, sono contento che, gente che di motore ne capisce e che non racconta favole, confermi la mia tesi cioè che, di scatola 16,5 cv i motori non se li sognano nemmeno.

Ci sono anche motori che non hanno un cilindro uguale all'altro, assemblato ci si ritrova con valori sballati e di conseguenza che non vanno una mazza.

Anche Io la penso come te, hai fatto bene a scriverlo, purtroppo la massa si fa illusioni con cavalli, ricambi e accessori colorati, per carità.

Altrochè confusione, meglio dare giusta informazione :si:

non dico che i motori non sviluppino di scatola 16,5 cv magari su un banco li puo fare ma sul mio o quello che uso di solito magari da un 10cv ...per tagliare la testa al toro si fa presto tutti i motori su un banco unico uguale a tutti e in sala controllata per pressione atmosferica umidita e temperatura ovviamente senza frizione diretti all albero cosi si evita il problema frizione !!!e credo che ancora ci sarebbe da che ridire ...

Allora diciamo i tempi di accelerazione,il mio per esempio su banco con frizione in presa diretta senza molle da 8000 a 16000 2.4 secondi però era in evidente fuorigiri il suo giusto era intorno ai 15300.

Su tre motori a me ne è capitato uno che passava di poco i 13, gli altri due
erano piantati fissi a 12,7/12,8, 16000 giri sul banco con rullo da 400Kg ve lì scordate !

Scusate, mi sono espresso male,

13cv,
12,7/12,8cv

Scusate ancora..

Che belle vedere certa gente parlare di certe cose, fa solo che bene:si:

I tempi assoluti di accelerazione non vogliono praticamente nulla, dipendono dal rapporto montato e dall'inerzia del rullo (oltre che da altre piccole cose). Nel tuo caso sarebbe praticamente una rullata intera e mi permetto di dire che è troppo corta e probabilmente non realistica perchè il transitorio è troppo veloce rispetto a quello che avresti in pista. Il motore accelerando scalda la marmitta, variando la temperatura dei gas di scarico varia tutta l'accordatura del motore...se i tempi di accelerazione non sono coerenti con quelli reali, in pista,si può ben capire che difficilmente si avrà una curva di potenza realistica! ;) E' poi il motivo per il quale tanti motoristi 2tempisti hanno abbandonato il freno in luogo del banco a rulli nello sviluppo del motore.

Per quanto riguarda le potenze...se n'è parlato spesso e non mi stancherò mai di ripeterlo...i banchi a rulli, soprattutto se inerziali, sono strumenti fatti per le COMPARATIVE quindi dare dei valori assoluti ha poco senso. Sarebbero numeri parecchio aleatori e contestabili da chiunque. Il metodo che utilizzano per calcolare la potenza è strettamente matematico e scientifico, il problema sono le acquisizioni (a volte non proprio raffinate) e tutti i coefficienti di correzione che vengono messi in mezzo.
Poi se proprio vogliamo parlare di valori assoluti direi che sia il caso di scordarsi 14,16,18cv alla ruota per un motore di cassetta. 18cv alla ruota, veri, poi, sono assolutamente un'utopia per un motore da minimoto, a meno che non lo fate funzionare come un motore da GP (quindi gli mettete anche un cambio). :si:

Leggendo le varie discussioni sulle prove al banco di vari motori sono tutti d accordo sul fatto che i cavalli nn sono mai 'veri'. Quindi da ignorante mi sorge una domanda. A cosa serve bancare un motore?
Lo si fa per un preciso scopo o solo x dire il mio ha piu cv del tuo

Lo si fa per fare sviluppo, o almeno provare la bontà di eventuali interventi...ma quando si ha comunque un buon "archivio prove" (con tanto di riscontri in pista) anche con solo un test ci si può render conto di come va un motore e di cosa potrebbe avere maggiormente bisogno.
Come ho detto serve per fare le comparative, se per assurdo fai solo un lancio e non hai niente come riferimento ti trovi in mano un po' di numeri con poca utilità.

Poi le prove vanno fatte bene, il che non è certamente semplice ne scontato, alla luce di tanti grafici che ho visto prender per buoni anche quando c'erano evidenti indizi (rapidi cambi di pendenze, buchi dove non ci dovevano essere, vibrazioni nella curva, ecc...) di qualche problema.

finalmente é detta una cosa seria... dopo 4 pagine di barzellette...