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spinotto 07-04-14 07: 37

anni addietro c'è stato un periodo di misto-lamellari,diversi costruttori hanno realizzato questo tipo di motore,per poi passare al lamellare,vuoi per questione di costi o perché con il travaso fronte scarico sono riusciti a fare aprire prima le lamelle,polini realizzo un doppia aspirazione per la vespa anche se in questo caso era un lamellare+ valvola sull'albero,ne montai uno 100 cc su una special,ma ne rimasi deluso,visto il costo mi aspettavo di più.

Simca 07-04-14 14: 32

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1936162814)
Io lo lascerei stare,
prova a misurare quanti MMquadri è di area,
e poi fai il conto al contrario per vedere a che diametro corrisponderebbe,
così ad occhio è già bello grosso.



La Minarelli fece un ibrido, che a dir la verità non andava nemmeno gran chè,
ma era un GT fatto male da tante parti...
Il piston port se lo fai aprire al momento giusto poi chiude troppo tardi,
mantenendo anche il lamellare,
si regola il piston port in modo che chiuda nel punto giusto,
e poi è il lamellare che si aprirà al momento giusto.
Il vantaggio del piston port è che è un buco libero,
mentre il flusso passando per il pacco viene ostacolato nel passaggio,
il lamellare poi in realtà apre sempre un pò dopo l'ideale e chiude sempre un pò prima,
il vantaggio però è che si autoregola al variare del regime...
L'idea dell'ibrido mi piace, quasi quasi...

Dici che se ritocco quelle parti non ottengo nessun miglioramento? Allora va beh lo lascio così. Un'altro problema è che devo inventarmi un collettore per la marmitta. Come espansione ho questa: https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.n...70603577_n.jpg
Però penso che sia sprecata per sto cilindro, non so. Lo stavo pensando anch'io di farlo doppia aspirazione, lo faccio così? Che ne dite?

Simca 07-04-14 14: 36

Quote:

Originariamente inviata da spinotto (Messaggio 1936162825)
anni addietro c'è stato un periodo di misto-lamellari,diversi costruttori hanno realizzato questo tipo di motore,per poi passare al lamellare,vuoi per questione di costi o perché con il travaso fronte scarico sono riusciti a fare aprire prima le lamelle,polini realizzo un doppia aspirazione per la vespa anche se in questo caso era un lamellare+ valvola sull'albero,ne montai uno 100 cc su una special,ma ne rimasi deluso,visto il costo mi aspettavo di più.

Quella doppia aspirazione l'abbiamo provato su un 130 malossi, non era un granchè.. però qualche miglioramento c'era.

Io_N-Bello 07-04-14 15: 39

Quote:

Originariamente inviata da spinotto (Messaggio 1936162825)
anni addietro c'è stato un periodo di misto-lamellari,diversi costruttori hanno realizzato questo tipo di motore,per poi passare al lamellare,vuoi per questione di costi o perché con il travaso fronte scarico sono riusciti a fare aprire prima le lamelle,polini realizzo un doppia aspirazione per la vespa anche se in questo caso era un lamellare+ valvola sull'albero,ne montai uno 100 cc su una special,ma ne rimasi deluso,visto il costo mi aspettavo di più.

Mi inviti a nozze,
il 130 polini a doppia aspirazione,
aveva una lamella al cilindro.
Quella lamella era superflua,
una volta tolta il motore cambiava faccia,
è passato qualche anno, ma se vi capita quel cilindro con quel collettore
provate, c'è da stupirsi...
Infatti si vede chiaramente come il pistone sia fatto per lavorare a piston port
http://www.castiglione-racingparts.i...ic/20363_1.jpg

Quote:

Originariamente inviata da Simca (Messaggio 1936162878)
Dici che se ritocco quelle parti non ottengo nessun miglioramento? Allora va beh lo lascio così. Un'altro problema è che devo inventarmi un collettore per la marmitta. Come espansione ho questa: Immagine

Però penso che sia sprecata per sto cilindro, non so. Lo stavo pensando anch'io di farlo doppia aspirazione, lo faccio così? Che ne dite?

Mi piace.

prontolino 07-04-14 16: 06

Il problema che può avere quel clindro con l'aspirazione a piston port, è che non hai molto spazio per poterci mettere i travasi fronte scarico.
Per farli, dovresti avere un pistone con billa e altezza di compressione lunga in modo da avere un po di cilindro libero sopra l'aspirazione.
Senza, non vuol dire che non vada...
Poi come prova si può sempre far andare e vedere che succede.

Io_N-Bello 07-04-14 17: 00

Quote:

Originariamente inviata da prontolino (Messaggio 1936162894)
Il problema che può avere quel clindro con l'aspirazione a piston port, è che non hai molto spazio per poterci mettere i travasi fronte scarico.
Per farli, dovresti avere un pistone con billa e altezza di compressione lunga in modo da avere un po di cilindro libero sopra l'aspirazione.
Senza, non vuol dire che non vada...
Poi come prova si può sempre far andare e vedere che succede.

Infatti, senza non vuol dire che non vada,
http://www.dea-engineering.com/?p=288

e questo è un motore lamellare.

prontolino 07-04-14 17: 10

Aspè... scusa ma non ti ho capito.
Che centra il cilindro della Honda da gp con qul trespolo da tagliaerba piston port?
:lol1: c'è un pizzichino di differenza come tecnologia e studio dei flussi interni :rotfl::rotfl:

Io_N-Bello 07-04-14 17: 13

Quote:

Originariamente inviata da prontolino (Messaggio 1936162904)
Aspè... scusa ma non ti ho capito.
Che centra il cilindro della Honda da gp con qul trespolo da tagliaerba piston port?
:lol1: c'è un pizzichino di differenza come tecnologia e studio dei flussi interni :rotfl::rotfl:

Infatti, se quel cilndro è studiato per le massime prestazioni e quasi non ha la coanda,
questo dovrebbe farci riflettere...

prontolino 07-04-14 20: 49

http://www.dea-engineering.com/wp-co...N0155small.jpg

Come non ce l'ha????
I cilindri "seri" hanno tutti o quasi 1 solo condotto frontescarico visto che serve per indirizzare verso l'alto la carica fresca che viene "sparata" quasi orizzontalmente verso il retro del cilindro in modo da poter lavare tutti gas combusti senza andare subito fuori dallo scarico.
Che poi i motir funzionino anche senza... bhè questo è verissimo, ma anche le prestazioni di una volta non sono quelle di adesso :rotfl:

P.S. questi sono tutti sofismi accademici..... per un motore da tagliaerba, bastano due travasi a cavolo che si mette in crisi un sotto spettacolare (esempi seri già riportati...)
Quindi.... vai con quel cilindro e lascia la aspirazione a piston port .... magari con una testa un po migliore e vediamo che nuova esperienza esce fuori per il forum.

Simca 07-04-14 21: 31

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1936162887)
Mi inviti a nozze,
il 130 polini a doppia aspirazione,
aveva una lamella al cilindro.
Quella lamella era superflua,
una volta tolta il motore cambiava faccia,
è passato qualche anno, ma se vi capita quel cilindro con quel collettore
provate, c'è da stupirsi...
Infatti si vede chiaramente come il pistone sia fatto per lavorare a piston port
Immagine




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Quando trovo il carter parte volano, inizio ad "assemblarlo", m'invento il collettore per il carburatore e per la marmitta. Possibilmente gli metto anche un'albero spalle piene. Però non so che carburatore mettergli, è giusto per vedere come va.

Io_N-Bello 08-04-14 00: 50

@prontolino
'spetta... ho detto quasi non c'è...
Questo che ho postato dovrebbe essere un cilindro Honda che veniva usato nei GP,
ma anche il CR ha un cilindro molto molto simile e sono motori lamellari.
L'RS aprilia invece ha un discreto 5° travaso, ma il motore è a disco rotante...
Mi soffermo su questi punti xkè spesso sento dire che attraverso il 5° travaso
si creano effetti che si scaricano sul pacco lamellare...
Ora io ho fatto 2 esempi di motori da competizione dove questo è palese che non viene sfruttato,
sono stupidi? ...non credo...
Con questo non voglio dire che senza 5° travaso il motore vola e con è piantato,
penso solo che il 5° travaso come funzione di coanda è importante, ma non è un punto cardine di un 2T.
Dietro una tastiera non ci si vede, ma ti posso assicurare che quando sentro attribuire alla coanda effetti magici al pacco lamellare mi vengon le boccacce!
Secondo me in motori scrausi come questi ad esempio, o come i ciaini e vespe,
sarebbe meglio concentrarci su dei buoni travasi laterali
invece di farci le pippette su un travasino inclinato che lava pochissimo (quasi niente).
Io che ho avuto l'onore di provare un fifty con su un 70 piston port con raffreddamento ad aria,
posso garantire che i motori possono andar forte anche così,
ovviamente si può fare di meglio, ma non è nelle possibilità dei BB.

Ma forse parlo così xk amo tutto ciò che è OLD

Simca 08-04-14 01: 55

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1936162992)
@prontolino
'spetta... ho detto quasi non c'è...
Questo che ho postato dovrebbe essere un cilindro Honda che veniva usato nei GP,
ma anche il CR ha un cilindro molto molto simile e sono motori lamellari.
L'RS aprilia invece ha un discreto 5° travaso, ma il motore è a disco rotante...
Mi soffermo su questi punti xkè spesso sento dire che attraverso il 5° travaso
si creano effetti che si scaricano sul pacco lamellare...
Ora io ho fatto 2 esempi di motori da competizione dove questo è palese che non viene sfruttato,
sono stupidi? ...non credo...
Con questo non voglio dire che senza 5° travaso il motore vola e con è piantato,
penso solo che il 5° travaso come funzione di coanda è importante, ma non è un punto cardine di un 2T.
Dietro una tastiera non ci si vede, ma ti posso assicurare che quando sentro attribuire alla coanda effetti magici al pacco lamellare mi vengon le boccacce!
Secondo me in motori scrausi come questi ad esempio, o come i ciaini e vespe,
sarebbe meglio concentrarci su dei buoni travasi laterali
invece di farci le pippette su un travasino inclinato che lava pochissimo (quasi niente).
Io che ho avuto l'onore di provare un fifty con su un 70 piston port con raffreddamento ad aria,
posso garantire che i motori possono andar forte anche così,
ovviamente si può fare di meglio, ma non è nelle possibilità dei BB.

Ma forse parlo così xk amo tutto ciò che è OLD
Video You Tube

Un mio amico ha un Garelli Vip 3, c'ha montato i 70 olympia, collettore Polini 20mm, un 19, un'Arrow ex minarelli verticale. gira forte e di molto, peccato che slitta la frizione in 3° a breve carico il video.

spinotto 08-04-14 07: 11

Dalle mie parti il motoclub piccoli bastardi http://www.piccolibastardi.it/foto/o...nomoto_big.jpg

prontolino 08-04-14 10: 47

Il frontescarico, sai perchè viene detto che è quello che aiuta ad avere un segnale paggiore sulle lamelle???? perchè è quello in comunicazione diretta e in alcuni casi, quello che apriva prima, quindi quello che prima di tutti inviava una depressione al carter pompa.

Poi le cose si evolvono e alcune tecniche cambiano..... lo dimostrano le forme e dimensioni delle espansioni, l'uso dei travasi, la loro forma e il loro numero, alcune misure quasi standardizzate......

Sul discorso che mi piacciono gli old.... anche quà concordo pienamente.... anche se con dei limiti, che non si abbiao le valvole sin testa ma al massimo una valvola lamellare sul cilindro.:lol1:

Io_N-Bello 08-04-14 14: 32

Quote:

Originariamente inviata da spinotto (Messaggio 1936162999)
Dalle mie parti il motoclub piccoli bastardi http://www.piccolibastardi.it/foto/o...nomoto_big.jpg

Ne ha presa una un amico che correva con me in minimoto, devo andare a vederla...


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