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ceck81 05-04-14 21: 52

cmq davvero ho capito che e' la compressione .. perche per spaccarsi la t dell'accensione e sguarrarmi il dito e' perche ha trovato un muro il pistone...

ZXR 06-04-14 10: 01

E' proprio per questo che ti ho chiesto di misurare lo squish. Conoscendo questo valore saprai lo spessore della guarnizione di base che andrai a mettere per avere uno squish di 0.8 - 0.9.
Quando metterai la guarnizione nuova metti o un velo di pasta rossa oppure in alternativa ungila appena con l'olio per la miscela.
Per disingolfarla togli la candela e tira l'avviamento ( se lo hai messo apposto ) per 5 -6 volte

Io_N-Bello 06-04-14 16: 18

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Originariamente inviata da ceck81 (Messaggio 1936162679)
grazie per le risposte.. quindi praticamente devo smontare tutto e cambiare la guarnizione di base cilindro? ne metto una direttamente da 1mm? la guarnizione di testa in rame una volta smontata e' ancora utilizzabile? certo che sicuramente e' un po' ingolfata perche' un po' di odore di benza.. ma non sapevo che ingolfata diventa dura.. l'unica per didingolfarla, togliere la candela, chiudere il rubinetto, accellerare tutto e far girare l'accensione giusto?

L'aria è comprimibile, la benzina no.
Se hai ancora la guarnizione di rame in testa toglila e sostituiscila con una di base di pari spessore,
in questo modo mantieni la compressione invariata (anche se se a dire la verità cala)
e aumenti di qualche grado la durata di apertura di travasi e scarico.

ceck81 07-04-14 20: 45

ciao.. grazie per le info.. in settimana apro il cilindro e vedo un po'.. domanda.. ma la guarnizione di testa se la tolgo, non sfiata dopo?

ceck81 07-04-14 21: 47

Nn ci posso credere.. misurato con lo stagno da2mm lo squish e la parte compressa dal pistone è 0,9... quindi ho uno squish di sto valore e ho sto problema? non c capisco più niente

Gix97 07-04-14 21: 52

guarda che lo squish è nella norma... se vuoi meno compressione metti un'altra guarnizione.

ceck81 07-04-14 22: 05

non sto dicendo che lo squish Nn va bene.. anzi 0.9 penso sia anche alto.. dico che nonostante questo la moto Nn c'è verso di metterla in moto... se tiro piano fa i soliti scatti.. se tiro deciso per mettere in moto tende a bloccarsi e quindi Nn parte..

Gix97 07-04-14 22: 10

tu vuoi la botte piena e l'uomo ubriaco. metti una guarnizione in piu e cosi hai meno squish e meno compressione. non puoi avere uno squish basso e poca compressione!

ceck81 07-04-14 22: 19

Boh forse Nn riesco a farmi capire.. nei post mi è stato detto di misurare lo squish per capire se era troppo basso.. lo misurato e Nn e basso per niente.. quindi a me Nn interessa ne avere compressione o lo squish basso.. interessa far girare la mia mini come una settimana fa!! e sto cercando di capire senza aver toccato niente come si possa essere compressa così

Gix97 07-04-14 22: 23

io aprirei il blocco, controllerei il cilindro (che magari è grippato e blocca il pistone) e l'albero se gira libero..

Io_N-Bello 08-04-14 01: 17

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Originariamente inviata da ceck81 (Messaggio 1936162956)
Nn ci posso credere.. misurato con lo stagno da2mm lo squish e la parte compressa dal pistone è 0,9... quindi ho uno squish di sto valore e ho sto problema? non c capisco più niente

Quote:

Originariamente inviata da Gix97 (Messaggio 1936162957)
guarda che lo squish è nella norma... se vuoi meno compressione metti un'altra guarnizione.

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Originariamente inviata da ceck81 (Messaggio 1936162963)
non sto dicendo che lo squish Nn va bene.. anzi 0.9 penso sia anche alto.. dico che nonostante questo la moto Nn c'è verso di metterla in moto... se tiro piano fa i soliti scatti.. se tiro deciso per mettere in moto tende a bloccarsi e quindi Nn parte..

Lo squish non da nessuna misura di compressione,
e se devo dirla tutta nemmeno l'RDC.
Lo squish è la distanza fra pistone e banda di quish,
ma a fare la compressione è il volume della camera di scoppio,
per fare un esempio veloce i BZ vanno su 0,45 mentre i Blata intorno al mm ed entrambi hanno RDC al limite.
L'RDC è un calcolo geometrico, che rapporta la cilindrata al volume della camera di scoppio,
in un 4T il valore in se è abbastanza certo come dato,
nel 2T no, xkè dipende dalla fase di scarico.
Facendo un esempio semplice, se io prendo il mio BB
fasato 165° di scarico mettiamo che con RDC a 13,5/1 con squish a 0,8 e lo sento molto compresso,
se porto la fase di scarico a 190° a parità di RDC e squish lo sento meno compresso ed infatti lo è.
I giapponesi infatti per misurare l'RDC considerano solo il volume da dove chiude lo scarico.

Tutto questo per dire che,
lo squish a 0,8 non è un valore ideale,
può esserlo per la testa del BB ma non per la testa dei BZM,
ed ancora, un certo RDC, come ad esempio 15/1 può andar bene su motori fasati alti di scarico,
ma non si può fare con un motore con fase di scarico di 165°.

Se il motore gira libero senza candela il motore è OK,
puoi far la prova di tirare la corda con la candela ma senza pippetta,
se la compressione rimane sei troppo compresso, se invece è meno compresso che con la pippetta
vuol dire che per qualche arcano motivo sei troppo anticipato di corrente.

Poi aggiungo una cavolata,
sicuramente non è il tuo caso,
ma mi è capitato di veder accendere le mini nei modi peggiori...
Io mi metto sul lato SX della mini, appoggio un ginocchio sulla sella e la tengo giù,
mano destra tiro la corda senza "strappare" tiro pianino e quando sento che l'ingranaggio prende allora proseguo il tiro con forza,
con la mano sinistra tengo il freno e il gas.

ceck81 08-04-14 20: 25

ciao... grazie per la risposta... oggi ho tirato giù il cilindro.. e tutto ok.. e gira tutto bene... presumo a sto punto che la causa siano le incrostazioni che si sono formate... saranno 0.4 decimi.. ma sufficienti a provocare la troppa compressione.. infatti da nuovo Nn ci sono e era dura ma accendibile.. con questo velo di carbone provocano sto fenomeno.. Cmq penso che per ovviare a sto problema. anche con l uso di mettere una guarnizione di base da 1mm al posto della 0,5 e tenere Cmq il rasamento in testa.. procedo giusto?

Gix97 08-04-14 21: 22

4 decimi sembrano tanti, per incrostarsi così forse sei grasso di miscela? A quanto la fai?

ZXR 08-04-14 21: 44

Aggiungerei anche, che olio usi?

ceck81 08-04-14 22: 29

piu' o meno.. sara' un velo.. cmq penso passando con il dito si sente.. miscela al 2%.. olio uso il tamoil 2t.. pero' penso lo cambio prendero' un tot.sintetico.. non minerale

Gix97 08-04-14 22: 49

un consiglio, usa un 100% sintetico che non ti da problemi... Per i depositi carboniosi, 0,4 è quasi mezzo mm se ci pensi.. I depositi saranno 0.1 se non di meno.

ceck81 08-04-14 22: 57

sicuro lo cambio....;)

ZXR 09-04-14 11: 50

Quote:

Originariamente inviata da ceck81 (Messaggio 1936163087)
piu' o meno.. sara' un velo.. cmq penso passando con il dito si sente.. miscela al 2%.. olio uso il tamoil 2t.. pero' penso lo cambio prendero' un tot.sintetico.. non minerale

Ti sei risposto da solo, i depositi sono dovuti all'olio di scarsa qualità

ceck81 09-04-14 12: 30

eh già... mi sa che il mio è da moto sega... Cmq pensavo se metto 1.5 mm di base e senzaanello superiore in testa esagero con la fasatura? senza anello sfiata o tiene losstesso?

Io_N-Bello 09-04-14 13: 21

La guarnizione in testa non serve,
1mm dovrebbero corrispondere a circa 8 10 gradi,
per me è SI! :si:


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