Qui andiamo un po' sul complesso, in ambito di ricerca, non so quanto possa essere utile alla discussione :lol1: in ogni caso dico la mia.

Con lo spigolo sulla banda di squish vai a generare vortici di dimensioni della scala integrale, ossia quella nell'ordine dei mm. Possiamo ancora parlare di macro-turbolenza. La decadenza di questi vortici nella micro-turbolenza alle scale di Kolmogorov è semplicemente un fenomeno fisico, la cosidetta "energy cascade" in cui si l'energia passa dai macro vortici a quelli sempre più piccoli per poi essere dissipata in calore per attrito molecolare. Un grosso vortice quindi decaderà sempre in vortici di dimensioni sempre inferiori.
Dare solo energia alle turbolenze molto piccole senza passare per quella grandi non la vedo una cosa fisicamente possibile.
Ricordiamo che avere un turbolenza vigorosa aiuta ad aumentare la superficie del fronte di fiamma dato che lo rende molto frastagliato...e anche chi ha qualche base di chimica da liceo sa che quando c'è una reazione chimica più è alta la superficie di reazione e più questa è velocizzata.

Ci sono giusto due casi in cui un'eccessiva turbolenza da fastidio:

- quando è talmente alta da spazzare via il principio di combustione dando mancate accensioni. Infattibile su un 2 tempi, non c'è modo di avere tutta sta turbolenza.

- quando la cinetica chimica è talmente lenta che la turbolenza si porta a spasso le molecole che devono ancora finire di bruciare...e qui praticamente un fronte di fiamma non esiste nemmeno. Ma è roba che interessa maggiormente i 4t che lavorano con palate di egr ai carichi parziali...se interessa ai 2t è a gas chiuso, e a me a gas chiuso mi basta non grippare/detonare!

Per quanto riguarda l'aprilia di Lorenzo, permettimi ma ho forti dubbi.
Jan Thiel è uno di quelli che ha sempre sostenuto che in genere nei 2t raccordare gli spigoli va bene ma non è assolutamente da fare in due zone: luci di travaso e camera di combustione. In entrambe le zone, se si raccorda, si va a perdere. Sul noto forum francese l'ha ribadito più e più volte.
Questo è il disegno della cc dell' Aprilia RSA, postato da Fritz Overmars nel medesimo forum.

https://imageshack.com/a/img15/853/lnp.gif


Raccordi non ce ne sono!

Poi ci possono essere opinioni differenti e accettabilissime se motivate, il mondo è bello perchè è vario! :si: Io quando disegno una testa scrivo chiaro e tondo di non raggiarmi ne smussarmi quello spigolo :lol1:

C'è un motivo diverso da questi che a suo tempo mi aveva portato ad arrotondare lo spigolo in camera di scoppio: tra testata e pistone, le superfici che formano la banda di squish non erano parallele tra loro, ma divergenti. Però divergenti al contrario: alla periferia del pistone avevo (es.) 0,35 mentre al centro, dove c'è lo spigolo, mi trovavo 0,30. Credevo di aver sbagliato la misurazione, ma l'ho ripetuta più volte anche con il filo di stagno fissato sul pistone e l'angolo era sempre "rovescio".

Era la testa Polini Junior 2008, tra l'altro più compressa della precedente perché aveva la camera di scoppio meno profonda, ma più circolare, e con un volume inferiore. Quella volta arrotondare lo spigolo è servito a limitare la detonazione, ma la causa secondo me era proprio l'angolo tra le due facce.
Non so se Polini lo abbia fatto di proposito per aumentare le turbolenze, oppure se montando quella testa andava poi tornito il pistone (come es. Blata e Iame), fatto sta che qualche tempo dopo ho anche riprofilato la banda di squish rendendo parallele le due facce e non ho più trovato segni di detonazione in corrispondenza dello spigolo.

Uno squish basso aiuta a prevenire la detonazione (nei motori ad aria ho misurato anche dei 0,23), ma se questa avviene perché si gira magri, con troppo anticipo o altro, ho sempre visto che interessa prima la parte più esterna del pistone e poi via via verso il centro.

Gli squish convergenti (che si stringono verso il centro) possono dare seri problemi di detonazione di sicuro...infatti già 1° di convergenza può essere troppo in certi casi. Se si fa è perchè si cerca un po' di potenza in basso, infatti tende a dare più schiena al motore la banda convergente...però normalmente fa anche murare prima e tende a far scaldare di più. Di sicuro il riprofilare la banda facendola parallela al pistone è stata un'operazione corretta se avevi problemi di detonazione!

Iame ha la banda divergente, non convergente. Lo squish "apre" andando verso il centro! Esempio se sei a 0.40 all'esterno con cupola e pistone standard hai circa 0.44 alla fine.

E anche qui iame e stata intelligentissima!!!io non ho la manualita per farlo...ma se potessi...

Inviato dal mio GT-I9100

E' una cosa di vecchia tradizione...a tanti motoristi con la M maiuscola la banda divergente è una soluzione che non piace molto, infatti sembra in ogni caso che il miglior compromesso generalmente si ottiene con lo squish parallelo! Con Iame praticamente sulle teste non ho mai lavorato, la scorsa primavera mi concentrai più sull'ottimizzare riempimento e lavaggio, ma secondo me si riuscirebbe a fare meglio usando uno squish parallelo ma facendo la parte emisferica più "aperta" al centro candela ma più chiusa all'estremità verso lo squish, in modo da salvaguardare anche la fascia in fase di espansione dei gas. Altrimenti se uno va a modificare solo l'orientazione della banda mi sa che inevitabilmente qualche centinaia di giri ce li si mangia.
Fascia che comunque su Iame non dura una mazza rispetto a bz su un motore ben preparato e francamente penso che una parte del problema possa stare anche nella forma della testa.

Su un 40 iame 19.600 giri con pilota sopra corrisponde ad aversi mangiato giri! Con lo squish cosi poi...:D

Inviato dal mio GT-I9100

Questa discussione mi piace, vedo risposte che confermano quello che mi frulla per la testa! :si:

Sullo Iame ho misurato lo squish frettolosamente (quando finisco la revisione lo farò in modo accurato), avevo 0,48 costante, ma il pistone ha il cielo tornito, anche se poco, dalla periferia fino al centro per poco più di metà raggio mentre la cupola non mi sembra lavorata (a prima vista).

Ah, dimenticavo... c'è anche un po' di detonazione sul primo millimetro più esterno. Diciamo che guardando bene manca anche un pezzetto di pistone, ma me ne sono accorto solo la settimana scorsa smontando il motore :1st:

Credo sia successo a settembre a Jesolo, al primo turno ho fermato il pilota dopo qualche giro perché non vedevo fumare dallo scarico e infatti, dopo aver ingrassando di 4 punti, andava meglio... poi il motore ha girato tranquillamente per molti altri litri (uscite varie, due endurance, due minimoto day...) :smt136

Si si sta tirando fuori cosette interessanti!

Inviato dal mio GT-I9100

Si che poi,tu dirai,non vuol direnniente 19,600 giri,poi magari e fermo...no no va piu di un 50!!!

Inviato dal mio GT-I9100

Un motore se gira è perchè ha la potenza per farlo...altrimenti l'aria lo ferma prima.
Certo dipende poi i giri sempre con che rapporti sono raggiunti dato che ciò che interessa è la velocità sul dritto.
Onestamente sono un po' scettico su quel valore per un semplice fatto: tutte, dico tutte, le volte che mi han parlato di regimi di rotazione fuori dal normale (anche per motori miei...) quando ho avuto occasione di fare le dovute verifiche ho sempre constatato che il contagiri leggeva un po' quello che gli pareva.
Poi oh, tutto è possibile, io sui 40ini non lavoro da tanti anni. Ormai pure poco sui 50, ma è un'altra storia.

Anche se onestamente non vorrei ricadere nei soliti discorsi dei possibili giri raggiunti, ecc... perchè proprio per quanto mi riguarda non sono interessanti...visto che non verrà scritto come e perchè di nulla. :) Un po' come se dicessi che un motore fa una cifra strabiliante di cv, che va fortissimo, e nient'altro! Si discuterebbe del nulla.
Mi sembra più interessante l'argomento principale della discussione.

Quoto, ho un BZM che al banco ha preso 18000 giri senza problemi, ma in pista non lo puoi tirare oltre i 14800 se non hai a disposizione un aereoporto

No no io intendo quei giri su un iame 40con persona in pista non solo seduto!!!!!abbiamo fatto la prova con 4 contagiri differenti cambiando anchr candela a scanso di equivoci...questo 40ino ha dato 8 DECIMI al record della pista del persico mi pare!cmq al di la di questo, visto in azione su contro i 50 preparati che vincono e sincerqmente andava via seeeeeenza problemi!!!!

Inviato dal mio GT-I9100

Ci sarebbe questo 40ino Iame che raggiunge regimi allucinanti, che svernicia i 50 che vincono, quindi ha anche un sotto notevole, e che con "qualcuno" ha girato in 29 basso a Ripapersico.
Niente, o quasi, è impossibile, ma uno che conosco diceva "credi a niente di quello che senti e alla metà di quello che vedi".
Tra l'altro non ho capito cosa c'entri questa storia con tutta la discussione!

si parla di rdc limiti variabili...e tu mi dici che come lo fa iame non va bene perxhe limita i giri...allora ho solo voluto renderti partecipe di cosa ce in giro....

Inviato dal mio GT-I9100


Inviato dal mio GT-I9100

Se leggi ciò che ho scritto boso è l'esatto opposto. :) Ho detto che se al posto dello squish divergente (come ha iame) si utilizza quello parallelo probabilmente a pari tutto il resto si perde qualcosa in termini di giri massimi, o almeno di solito è così.

Chiedo scusa allora!:D

Inviato dal mio GT-I9100

si ma il raggio di Honda di quanto era in soldoni??? R 0.2 ???

credo che quei giri li tocchi solo se viene affrontato un curvone in pieno gas (andando ad inclinare la moto...il rapporto si "accorcia" perché il diametro ruota diminuisce) ed un motore che non mura schizza su di giri..
certe cose le puoi vedere solo usando una telemetria rpm/velocità
probabilmente succedeva quello nel caso che hai descritto...anche a me è capitato di vedere regimi tipo 17600 rpm con contagiri validi ma la realta è che a ruote dritte il motore faceva "solo" 16700 rpm...quindi attenti a non farvi ingannare ....
perché io sono fiducioso che quel motore li vada davvero forte ma se giri 3000 giri più di tutti gli altri motori e magari sei anche con un rapporto più lungo dei 50 ....questi ultimi non è che li superi in rettilineo ...gli passi attraverso:lol1:

lo squish parallelo viene solitamente usato sui motori a marce perché quelli girano ad un massimo di 15000 rpm e per non murare hanno tutt altri sistemi tipo accensioni ad anticipo variabile e power jet elettronici
sulla maggior parte delle motorizzazioni monomarcia (dove più giri riesci a fare più il motore è elastico) di solito si usa uno squish leggermente divergente più o eno come sullo iame :si:

Penso sia un po' difficile da generalizzare in questa maniera Alberto, perchè ad esempio conosco fior di motoristi che nemmeno sui 100 usavano squish divergenti perchè lo ritengono un compromesso non accettabile per fare qualche giro in più. Probabilmente mischiando i vari parametri geometrici delle teste (angolo squish, spessore banda e geometria della parte emisferica) si riesce alla fine a raggiungere i medesimi risultati.
Credo siano più ideologie che altro visto che nessuno mai ha applicato con studi seri le tecnologie oggi disponibili per capire cosa succede veramente nella combustione di un 2 tempi da competizione.
Iame col suo squish divergente funziona bene, ma non è certo quello, e lo sai benissimo, a farlo distendere bene, bensì piuttosto un mix tra una banda di squish non eccessiva, la geometria dello scarico (luce ma soprattutto condotto) e della quinta luce.