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MAGNO82 11-07-06 20: 58

Quote:

Originariamente inviata da lorey
Hai ragione ma se monta un grado 7 come minimo dopo 10 giri ha un bel buco sul pistone...

"tieni sempre presente che la moto la devi provare a caldo e con te sopra (ok fin qui...), siccome una carb grassa a vuoto tende sempre ad andare (è il contrario è una carb magra che sul cavalletto và cmq...), senza il tuo peso il motore respira molta + aria e non ti accorgi della benzina in eccesso (errore senza carico il pistone scende troppo rapidamente e lascia un residio incombusto di miscela quindi sul cavalletto le carburazioni diventano grasse).
buona fortuna"


???? su un motore che scalda così tanto e che per andare deve tirare cmq sui 12000 giri con una 7 buchi il pistone??? no ma va bene, se ci credi, continua pure a girare con una 6 e a cambiarle perchè si sciolgono dopo due volte che ci corri.
io non ho mai e dico mai rotto un pistone in 28000 km di elaborazione. le chiacchiere sono 0 se i fatti che ho avuto sotto mano non lo confermano.

al di l'ha di quello una carb lievemente magra fa i vuoti, ma se hai una carb parecchio magra con un motore oltre i 13:1 di compressione comincia a detonare ed è allora che magari con una 7 fai i buchi sul pistone, o altre belle cose. se una carb è grassa tartaglia per i lmotivo che dici te ma se è mooolto grassa il motore scende di giri e sale soooooolo senza carico. non ho detto che va bene ho detto che sale sooolo senza carico. se fosse facile carburare un motore non ci sarebbero i carburatoristi non vi pare. ogni moto può avere una carb minimamente diversa montando la stessa roba, figurarsi con marmitte diverse, filtri, candele bobile diverse..

un ragazzo di sto forum amico mio ha una blata, a cui abbiamo messo un 17.5 phbn nel chiudere i vari tubini è stato commesso qlc errore ed è stato chiuso il tubo di sfogo benza mettendono a ponte con quello del depressore; con esisti devastanti per la carb ( preticamente faceva da compressore all'intern odella vaschetta. a questo aggiungiamo un getto da 105 con uno spillo troppo stretto e otteniamo una carburazione degna di un aerogetto. la moto partiva e a vuoto sembrava addirittura andare bene. ma per farvi capire quanta benzina entrava, sappiate che nel giro di 10 min si riempiva completamente la curva della marmitta e tutto e dico tutto il motore.
questo per farvi capire quanto un eccesso da una parte o l'altra può diventare difficile da capirsi ( il nostro era proprio un caso estremo) smontate la candela se volete essere sicuri. non deve mai gocciolare, deve essere di un timido colore nocciola.
è inutile che fai le quotature; 6 anni sopra un motore da scooter a qlc mi sono serviti, e non ho mai e dico mai rotto nulla che non fosse normale usura.

MAGNO82 11-07-06 21: 13

preso da un manuale : Gradazione termica) In base alle osservazioni già fatte si capisce come allontanandosi dalla gradazione prevista dalla Casa si smaltisca più o meno velocemente il calore accumulato dalla candela.
Montando una candela troppo “calda” si rischia di sviluppare, in camera di combustione, delle temperature così alte da danneggiare il motore a partire dal pistone, che può finanche fondersi nel punto più vicino alla candela; per arrivare ad un vero e proprio grippaggio tra pistone e cilindro.
Montando una candela troppo “fredda” non si rischiano danneggiamenti al motore ma può risultare difficile avviarlo. Inoltre la candela potrebbe “andare a massa” ben presto, non riuscendo a rimanere abbastanza calda da bruciare i depositi carboniosi.


partendo da questo bisogna fare in maniera che la temperatura all'interno della camera di scoppio rimanga quella giusta, ovvero attorno agli 800 gradi. è estate, e una 6 è una candela totalmente inadatta a motori di questo tipo. ngk 7 d'estate e ngk 6 se la temp scende. scelte personali poi. fate come volete.

fondi(lt) 11-07-06 22: 35

Ok ragazzi belle risposte!!!ho fatto tutto quello che dite smontato il carb messo getto da 100 tacca al centro vite 2 giri da tutto chiuso...mi sono accorto che un'apertura del carb quella per la miscela(credo) nn era tappata....sperando che fosse quello il problema l'ho subito messa in moto!!!NIENTE stesso problema!!!!ho deciso di smontare il motore...má nn ho tempo ca§§o ho gli esami in una settimana!!!!!anche se vorrei comprare pezzi per tarare il carb..Dove li trovo????

fondi(lt) 11-07-06 22: 39

Ahh dimenticavo i tubi della benza sono nuovi il filtro anche e la freccia va verso il crb!!!! e sono messi bene....:mann: :smt100 :smt076 credetemi comincio a bestemmiare in arabo!!!
peró una cosa devo dirla Minimotovr é propio un bel TEAM:1st:

lelewap 11-07-06 23: 30

frizione..campana..blata
 
CIAO ragazzi mi intrometto anche io xche' ho avuto lo stesso problema tempo fa ..sn impazzito all impossibile...la moto sembrava perfetta cm mi ci sedevo e davo gas sembrava pesassi 300kg......dopo svariate peripezie..ho preso in mano la campana originale..una nuova frizione..xche l sua oramai era gremata ..e ho posizionato la frizione nella campana su un tavolo x vedere quanto gioco aveva....beee..troppo!!! ho preso dei pattini nuovi bzm...e....perfetta adesso era giusta giusta a pelo...l ho rodata un pochetto...poi ho tirato ogni volta sempre di piu' le viti allo stesso modo...ed e' diventata un missile..........ovviamente x quanto puo dare una blata.......cmq problema risolto la frizione e campana avevano troppo gioco..tutto.qui...almeno questo e' stato il mio problema!!..un ciaone a tutti,..............:si:

fondi(lt) 12-07-06 07: 36

ok perfetto controllo anche quello...ma quanto gioco deve avere?

fondi(lt) 12-07-06 07: 40

dimenicavo..visto che la pompa di sicuro i cuscinetti sono grippati e la cingia si é rotta potete dirmi dove trovare la cingia nuova e di che misura sono i cuscinetti....grazie

acris 12-07-06 08: 34

I cuscinetti sono dei 627, ne servono 2 (almeno sulla mia...) per la cinghia fai un cerca e trovi tutto... (cercha pompa con il mio utente...)

ciao

Raffaele

Mhl85 12-07-06 11: 32

anche a me dava lo stesso problema con il 19, alla fine era perchè era magrissima (prova ne è anche da te che scoppietta), io ho risolto montando un 60 di getto del minimo e 115 di getto del massimo, ora sono leggermente grasso di minimo, ma mi secca cambiarlo con un 58...prova così, con i tuoi sintomi sei magro di almeno 10 punti

Stefanex 12-07-06 14: 20

io proverei il consiglio di Mhl85 mi sembra alquanto senzato...

Anche un mio amico ha risolto cos'ì sulla sua blatina

lorey 12-07-06 15: 06

Quote:

Originariamente inviata da MAGNO82
preso da un manuale : Gradazione termica) In base alle osservazioni già fatte si capisce come allontanandosi dalla gradazione prevista dalla Casa si smaltisca più o meno velocemente il calore accumulato dalla candela.
Montando una candela troppo “calda” si rischia di sviluppare, in camera di combustione, delle temperature così alte da danneggiare il motore a partire dal pistone, che può finanche fondersi nel punto più vicino alla candela; per arrivare ad un vero e proprio grippaggio tra pistone e cilindro.
Montando una candela troppo “fredda” non si rischiano danneggiamenti al motore ma può risultare difficile avviarlo. Inoltre la candela potrebbe “andare a massa” ben presto, non riuscendo a rimanere abbastanza calda da bruciare i depositi carboniosi.


partendo da questo bisogna fare in maniera che la temperatura all'interno della camera di scoppio rimanga quella giusta, ovvero attorno agli 800 gradi. è estate, e una 6 è una candela totalmente inadatta a motori di questo tipo. ngk 7 d'estate e ngk 6 se la temp scende. scelte personali poi. fate come volete.

Ma stai scherzando???? chi ha mai parlato di 6????

LA 9 bisogna usare.....

MAGNO82 12-07-06 19: 57

ahh ecco.. ti dico solo la cura con cui montano il tutto... su quella mia cinese e quella blata del mio amico c'era una 6.... tu che avevi in origine? la 9 mi pare troppo dura pensavo a una 8 cmq proverò. sti cinesi alle volte mi paiono deficenti. sulla mia sulle istruzioni parlava di ngk9wb se non ricordo male e c'era una 6 di una marca assurda ( potrebbe avere pure scala inversa ma da come andava di ***** mi pare strano. e ci ho messo una 7 e va bene problemi nessuno temp ok e depositi nessuno. sulla blata proveremo probabilmente in settimana una + dura.
qlc di voi ha provato a usare le 8 al platino? ne ho una a casa con filetto lungo e mi sta venendo in mente di provarla su questi motori. poi ho pure una denso9 al platino. la scala delle platino mi ha sempre lasciato perplesso siccome una 8 nkg è + calda di una 8 al platino ( impressione mia ) se normalmente sulle vostre si montano le 9 una al platino giusta dovrebbe essere la 8.

qlc ha provato?

fondi(lt) 12-07-06 22: 46

ragazzi grazie...ho gli esami mannaggia ma appena ho tempo provo tutto quello che mi avete cosigliato....vi faccio sapere grazie:si:

Anomino 13-07-06 12: 31


MAGNO82 13-07-06 12: 59

io amo leggere e provare le cose, che solitamente si montino le 9 di fabbrica me ne frega poco, visto che cmq la mia montava una 6 e andava di *****. poi magari una 9 su una al liquido va benissimo o una 8 al platino. o addirittura una 10 a seconda di vari fattori.
se uno si fida solo e unicamente ciecamente di quello che trova scritto purtroppo per lui rimane un deficente. se ci basiamo sul fatto che la candela dura serve a smaltire una quantità di calore eccessivo, e di default montano una 9, mettere una 10 significa due cose: o che la temp del motore è troppo alta causa radiatore o che è carburata di *****.
mettere un radiatore migliore?
ingrassare la carb ( sono circa 50 gradi in meno)?
che dubbi dovrei avere?
se uno in un motore 39cc da 12000 giri 10cv monta una 10 a mio avviso c'è qlc che non va il calore è eccessivo. non montavo una candela del genere su un 68cc 21 di carb e una sedicina di cavalli a 11800 giri. ci montavo una 8 al platino o una 9 liscia d'estate ed è sempre andato bene.
una 10 su un 39 mi pare esagerata.
se la temp è troppo alta si abbassa la temp, non si alza la gradazione della candela. o sbaglio. :brinda:


il mio unico dubbio è : una platino migliora la combustione come nei 68 da scooter o nessuno ha provato? )

il fraintendimento era dovuto al fatto che io pensavo si parlasse di candele calde dal principio avendo io visto montare su una blata r una candela a mio avviso inadatta. pensavo montassero tutte candele di tale schifezza e il ragazzzo qua sopra dicesse che la 7 era dura ( in realtà era troppo tenera pure quella).
errore di comprensione ci fu :D

Anomino 13-07-06 14: 30


MAGNO82 13-07-06 16: 37

no no, fai pure mi piace discutere.
lol per il mio manuale l'ho pure lanciato via dop oche mi sono accorto che non corrispondeva: cilindrata, nome carburatore, candela montata.
ho preferito fare da me, diciamo :D
il problema è che una candela non è che si alza in base al numero di giri, ma in base alla temp alla quale si vuole mantenere la combustione. un motore del genere, in alluminio comincia a lavorare bene a 65 gradi e mantiene efficienza fino a 100. se la candela è dura succede poco, il motore va di ***** brucia poco ecc ecc se è tenera si può spaccare tutto.
quello che ho sempre fatto io da anni oramai è evitare le carb magre le tengo di poco grasse in modo da abbassare le temp, e migliorare il raffreddamento quanto + possibile.
dopo si monta ovviamente una candela + bassa.
ma con una serie di vantaggi.
maggiore durata del gt,della candela stessa e cmq non è necessario usare olii stra super incazz che se un motore lavora a temp esagerate sarebbe obbligatorio usare.
un motore da scooter è tale e quale a questi, solo ha una cilindrata di 68cc.
un mhr malossi, un polini evo, un HEBO, hanno circa 22cv a 14400 giri. frullano pure loro, ma io non sono mai andato oltre una 9 o una 8 al platino. provai le 10 ma per andare bene dovevo scaldarlo un casino e il motore tartagliava una *****. difficoltà di avviamento ecc ecc. io pensavo di cambiare entro un mesetto la mia merdosa china con una liquido, e di fare qlc esperimento di raffreddamento; ho giusto giusto a casa una radiatore che uso per il pc in rame di 120*120 con un ottima dissipazione e penso finirà assieme all'originale collegato a Y. mi sembra che scaldino tanto quei poveri motorelli, che voglio fargli del bene :)

Anomino 13-07-06 16: 59


MAGNO82 13-07-06 17: 16

non direi proprio che dici cavolate, anzi. solo che migliorare il raffreddamento in sto periodo secondo me si può un pochetto, poi certo, se ci sbatto una 6 il pistone me lo gioco. fai te che io nello scooter tenevo per emergenza una bosh 6 e un giorno mi è toccato metterla perchè dovevo farmi i 14 km che mi separano da bologna. bhe non ci sono arrivato. l'ho fusa dopo 12 km :D

tornando mi sono fermato a comprare una ngk 8 al platino ed è passata la paura.

è vero, raffreddare ste moto è difficile non si può contare su un radiatore grosso come quello di una moto, però penso che ci proverò, anche se scendere sotto gli 85 gradi sarà impossibile, il mio obbiettivo e mantenere come durezza massima la 9.
come dici te sfruttando tutto quello che posso: buona carb, raffreddamento.

io ho sempre dato per scontato che anche raffreddando, il massimo scarto che si ha come numerazione di candela è di 1 punto. però è quel punto e quel raffreddamento che mi ha fatto fare 16000 km con un mhr in alluminio e altri 6000 con un 2+ in ghisa della top. senza mai cambiare un pistone . ovviamente il 2+ sta ancora andando
:3rd: :D vabbhe magari ho avuto del culo.

indian77 15-07-06 21: 33

ciao ragazzi, scusate l'intromissione.

Ho appena acquistato una rblata,
oggi, dopo le varie messe a punto (allineamento cerchio post. stretto tutte la viti,
ecc. ecc.) lo accesa e dopo averla scaldate un po', mi sono accorto che accelarando
quasi al massimo, scoppietta!
Cosa puo essere?
perde acqua dal tappo, lo volevo cambiare con uno fiat, ma di che macchina?
grazie.


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