infatti illusioni non me ne faccio.. anche se pero credo sia possibile creare un entry level a 6-7cento euro .. il problema piu grosso per come la vedo io e assenza di una vera e propria concorrenza tra le grandi.. alla fine sono 4 o 5 le marche che producono.. mercato ne hanno.. produrre una moto in italia costa sicuro di piu, sono quasi convinto che i costi di prod di una moto da 3k euro siano piu o meno 1200-1300 euro..di questo non sono sicuro al 100%,
ma la differenziazione del prodotto potrebbe aumentare economie di scala.. con la conseguenza che producendo linee di moto a minor prezzo si aumenterebbero le vendite, le produzioni e di conseguenza il costo delle materie prime necessarie alla loro realizzazione..come dice il nonno usando magari soluzioni datate e materiali piu standard.. e ripeto solo per una linea di prodotto non come soluzione a tutta la gamma che ovviamente sarebbe soluzione mortale e stupida.. parlo di una entry level un po piu economica.. 6-700 euro.. ma ovvio che e inutile, ripeto, farsi delle illusioni a tale proposito..
Il mio discorso e su base teorica.. non ho nessun dato per provare cio che dico.. e solo frutto di cio che vedo e cio che ho studiato quindi ovviamente con il max dell'umilta ammetto che potrei sbagliare...

bè io cmq nn capisco al gente ke si compra delle mini da 200 euro e ci spende sopra altri 5-600 euro poi si stanca dopo due uscite e vuole l'italiana pronto gara mega optional colore ufficiale....si potevano risparmiare i 600 euro della cinese ke nn riuscirai più a rivendere e invece di comprala andare a provare le minimoto ai noleggi (cosa ke si faceva invece di comprare la cinese)...
e cmq a 600 700 euro c'è l'usato ITA....

il problema piu grande per la produzione di nicchia (quella di cui parli e che è una strategia di focalizzazione) è legato alla possibilità chje la nicchia prescelta arrivi un giorno a non essere abbastanza ampia da consentire di operare con efficenza o MEGLIO che le imprese che operano con un ampio raggio di azione (quello che potrebbero diventare le cinesi) riescano con modifiche marginali ai loro prodotti a soddisfare le esigenze di tale nicchia..
Come non mi ricordo piu chi, ha detto: basta che una mini china prenda l'omologazione e inizi a competere con una italiana e vedrai che i problemi inizieranno ad esserci..
Sostanzialmente e una scelta delicata quanto rischiosa..

qui ti quoto, ma per esempio io la mia blata ci avro' speso dietro 200E e al prezzo che mi dici te ho una liquido da 8cv, non un'ita di 6anni da 6cv se va bene (spompi)

benny, scusa e' ma una mini 6.2cv che con la lira ti costava 1500000, ora in euro fa la cifra che ti ho detto. in tutto questo tempo tutto quanto e' stato preso e' stato ammortizzato si a per macchinari che per progetto. rivedere parzialmente quel progetto (no cerchi scomponibili, una carena diversa) non e' una spesa insostenibile

e giusto quello che dici .. sono perfettamente d'accordo infatti io cerco di buttare li una questione che e di specifico interesse.. credo che la la soluzione sia da trovare per queste italiane..
se gia ora l'influenza del mercato cinese si e fatta sentire sui conti di queste aziende cio significa per approssimazione che
1 aumenteranno i prezzi delle mini italiane => per sostenere i costi di ricerca e sviluppo
2 ci sara uno stop della ricerca e dell'innovazione => il che consetirebbe un ulteriore avvicinamento delle china alle italiane.. che con passettini piccoli piccoli rischiano di farsi sempre piu sotto?? o NO??
in ogni caso l'industria italiana di questo settore deve assolutamente darsi una bella mossa.. in un modo o nell'altro..

porca miseria... vuoi dire davvero che si stava meglio quando si stava peggio?
:)
comunque si, stiamo facendo esercitazioni di dialettica ed economia teorica ;)

Hai centrato la questione in pieno :si:
Premettendo che sarei felicissimo di vedere mini italiane a 800-1000 euro nuove, ci scommetto che si andrà verso la 1 soluzione.......

posso essere d'accordo con te al 90% quel restante 10 e solo dato dalla preoccpazione del fatto che "quel livello che i cinesi non mirano a raggiungere " e ancora una incognità che non possiamo sapere a dalla quale dipende poi anche tutto il resto.. non voglio essere ossessivo ma se quello fosse proprio il loro obbiettivo (ripeto: vedi caso xerox: i jappo producevano cose molto piu scadenti.. ma...) molto di quello che hai detto diventerebbe falso..
Benny sia chiaro non ti voglio dare contro a tutti i costi, a mio parere parli bene .. voglio solo valutare bene le varie possibilità.. :si:

dunque, si comincia:

seeeee....al massimo maiali, e thailandesi, quelli piccoli piccoli....

no lorey, ne bastano 6, il settimo è di riposo...
è sacrosanto. agiungo solamente ke se ve lo sapete scegliere (perchè lì sta a voi....) si trovano dei GRANDI usati Ita, e nessuna z1, gp3 R nè tantomeno (senza offesa a ki la ha ma è così) Blata potranno MAI, MAI, MAI competere con una qualsivoglia italiana. provare per credere. e nn parlo di neofita sulla prontogara contro pilota medio sulla cinese, pilota Vs pilota, perkè nel primo caso è tropo facile, nelle curve ci si avvicina anke con l'mk.
le mini cina possono già gareggiare, mai sentito parlare della senior open? però io ho una cosina da dire: come mai nessuno, e dico NESSUNO, anke il più scrauso dei team privati ha una cinese x correre?
1) perkè nn vanno mai bene
2) perkè affidabilità 0 di 0
se vuoi correre ci va L'ITALIANA..... non L'ASIATICA e nemmeno L'EUROPEA, L'ITALIANA....basta guardare le classifiche delle gare, quelli sono i maggiori esponenti.
sisi mettila così :lol:

in ogni caso, quello ke voglio dire io è un altra cosa: ovvero, le italiane sono mezzi da competizione, ke possa piacere o no. non ha senso nè per il consumatore nè per il produttore una mini italiana entry level (vedasi la vekkia zpf eco...ma ki l'ha comprata? e lo stesso la vekkia stamas 381 naked.). questo perchè la minimoto nn è uno scooter, non è per andar su strada, nn è per...portare a scuola i bimbi!!!! ok, ora va di moda e ci sono molte versioni intermedie (come le cosiddette 10 hp...) ma la mini è nata X LE GARE, come le moto da cross, e una volta c'erano SOLO le prontogara (perkè le 4,2 sono cmq prontogara....junior, ma pur sempre prontogara.....

non inventiamoci storie, ok x ki ha comprato la cinese, ci si diverte, sono mini anke fatte bene (a volte) e permettono di avvicinarsi a questo meraviglioso sport. ma è un dato di fatto ke dopo aver imparato il cinesista passa alla mini di qualità. ITALIANA.

uh questi paroloni.. MAI e' un tempo molto lungo... non resta che provare...
grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr :):read:

hahah :lol: :1st: (parlavo di Repliche blata eh, le originali è già diverso ;))

avete trascurato degli elementi mica da poco....

come prima cosa i chinesi non hanno progettato nulla,hanno semplicemente ricopiato qll originali.le cose che non sono riusciti a ricopiare le hanno invetante al momento ed infatti funzionano molto male.Non aver un progetto ed usare materiale di scarto(perchè i chinesi usano materiale di scarto proveniente dal tutto il mondo) indica che se non si spacca è un miracolo.

il processo produttivo non permette di aver un prodotto di qualità,una catena di montaggio in stile FORD dei primi del 900 indica che se c'è un errore,non sapranno mai come risolverlo(es banale,forcellone post della blata 06).la catena di montaggio in qst stile ha come caratteristica che non si sà mai se il prodotto esce bene oppure fallato.

come è stato già detto le mini chinesi vengono costruite da operai non specializzati,sottopagati e ipersfruttati

i macchinari che utiliazzano sono datati,infatti la precisione è pura questione di fortuna secondo loro

questo spiega perchè una ita da 4,2 costa 3 volte una china da 8cv

passiamo al prodotto finito,ovvere le minimoto...

perchè chi ha una chinese(anche straultramenga preparata) vuole passare un italiana?
semplicemente perchè la prestazione non sta solo nel motore(mica facciamo gare di drag) ma anche nel telaio.reazioni,azioni affidiabilità,prestazioni tutt'altro che paragonabili.

Se poi saltano fuori,sto davanti alle ita,gli sto dietro ecc,si sà che esiste l'utilità delle illussioni (U.F.)

non si parla di sto davanti o sto dietro si parla del fatto che come e gia successo, esista la possibilita che un giorno in un futuro non troppo remoto ma assai prossimo ci sia la possibilita che i cinesi da tutto lo schifo che stanno producendo possano tirar fuori qualcosa di buono.. ripeto e GIA SUCCESSO!
FujiFIlm?chiedeteolo a lei....

ma nn è giapponese?

cmq, non scherziamo raga, se ci sperate, ok, sono contento per voi, ma nn sperate ke le case italiane ci credano e abbassino i prezzi.