Probabilmente il tuo termine è il più indicato... :si:

Ti ringrazio ;)

Io sto parlando di un telaio nello specifico, che ho usato per molti anni e ho guidato tutte le sue evoluzioni... l'RR
Non ho mai usato altri telai per più stagioni e non ho avuto modo di fare il confronto...con GRC, invece, ho avuto questa possibilità e ho notato delle differenze.

ATTENZIONE: sto parlando di lievi differenze, non sto dicendo che dopo una stagione un telaio è da buttare.

Quando prendevo la moto nuova ad inizio stagione e la confrontavo con quella dell'anno precedente, settata nello stesso identico modo, mi dava la sensazione di essere più "rigida" e più stabile. Ma sostanzialmente, tempi alla mano, non cambiava nulla...solo il feeling. Poi, logicamente, durante l'anno facevo 5 selettive, 5 gare di europeo, 4 finali... più allenamenti. In quel periodo mi è capitato di vedere piloti che per le finali arrivavano con una moto nuova...non so se era un bene o un male, se avessero effettivamente dei vantaggi o se fosse solo un fatto psicologico...so solo che io quest'esigenza non ce l'ho mai avuta :D
Ma ho sempre cambiato ciclistica ogni anno per comodità e perchè avevo la possibilità...quando sono tornato a fare gare "amatoriali" ho tenuto la ciclistica per 2 anni, poi sono passato ad altro...ma non avevo necessità di cambiare.

Detto questo, sicuramente telaio-focella-forcellone risentono di un certo "affaticamento" poichè sono loro gli "ammortizzatori"... se dopo tot chilometri si cambia l'olio alla forcella penso che un telaio di una minimoto dopo tot chilometri non sia esattamente come quando è uscito di fabbrica ;) Ma non chiedetemi di quantificare il "tot" perchè non lo so :D

Sulle gomme... un treno di PMT nuovo è sicuramente più "rigido" di carcassa rispetto ad un treno che ha fatto prove e gara. E' la prima differenza che solitamente sente un pilota.

le "sospensioni" della minimoto sono in primis pneumatici e forcella.

per i telai quindi in base alla tua esperienza e cronometro fra il "vecchio" ed il nuovo non hai notato differenze significative che giustifichino la sostituzione o la teoria dello snervamento, ma solo una sensazione di maggior feeling, che probabilmente se era una intera ciclistica era l'insieme di tutti i componenti che la compongono pertanto non imputabile al solo telaio, anche perchè il cronometro dava tempi paragonabili al vecchio.

giá, quindi in linea di massima, sembra che cambiare il telaio vecchio con uno nuovo dello stesso tipo nn ha niente a che fare con i tempi sul giro in pista... in fondo le prestazioni non cambiano... il mercatino é salvo... :rotfl:

esatto non dobbiamo sopprimere le nostre 910!!!!! mi sto commuovendo:smt121:smt121:smt121:smt121:smt121

Le sospensioni soono tutto il materiale che sostiene il tuo e il peso della moto..
Telaio, forcellonii, forcelle e pneumatici.
Se Dany aveva quei feeling di certo e' cosi', un pilota amatore magari non avverte le differenze perche' non e' capace di dare il massimo, o magari non ricorda, o non ha modo di confrontare con ciclistiche nuove. Credo che pochi cambino ciclistica ogni anno o due, anzi...

Ettore è anche vero che Dany ha parlato di sensazioni di rigidezza leggermente minori ma tempi uguali dopo un anno molto intesivo, quindi paragonando un'amatore come me che gira 1/2 volte al mese per 6 mesi la mini quasi non ne risente ed è anche vero che molti passano da una ciclistica ad un'altra ma con anni di differenza tra le due e, come dice Alembicuss, cambiano geometrie materiali cannotto ecc. Forse sarebbe da provare su sun telaio vecchio forche e forcellone dello stesso tipo (quindi esempio 08 con 08)nuovo sullo stesso centrale per vedere come cambiano le "sensazione" e magari i tempi e se Alambicuss ha detto un sacco di cazz...te:lol1:

Ciao
 

Provate un telaio di un cinghiale di 80/90 kg usato per una stagione di quelle giuste e provate un telaio di un fuscello di 50 kg , vedrete che qualcosa di diverso percepite ...naturalmente stesso setting ecc ecc

Riki sapresti quantificare in tempi le differenze? cioè mezzo secondo 1 decimo...sempre considerando che la pista non sarà mai uguale, come anche il motore se è ottimizzato al max già da tempo, certo una cosa nuova ed una usata delle differenze minimi ci son per tutto nel tempo.

Ma infatti Ricky anche io stavo pensando la stessa esatta cosa.

Cioe' in sintesi per me, se prendi una moto per iniziare va bene accettare compromessi con un buon usato, ma se poi si vogliono prestazioni migliori allora li secondo me bisogna andare sul nuovo, e poi sapere a seconda della frequenza di utilizzo e delle cadute varie fino a quando tenere la ciclistica.

Guarda i tempi non te li so quantificare cazz non mi ricordo,probabilmente saran stati simili o identici,altrimenti me ne sarei ricordato...... Però ti posso dire che la prova l abbiamo fatta io e la elo a fine stagione scorsa.. Dopo trofeo Italia, Wlb ,allenamenti ecc ... Telai con la stessa vita, lo stesso giorno alla mattina abbiamo girato ognuno con le proprie moto, al pome cambio moto, invertito i motori,sistemato gli assetti, invertito freni ( io uso i freni a filo ) cambio cerchi con rispettive gomme ... e la sensazione e' stata che la moto della elo era leggermente più ferma e stabile della mia e viceversa lei percepiva che la mia fosse leggermente più "ballerina " ...roba comunque minima niente di Che ...Anzi ...

Ciao... allora la mia è rimasta inalterata!

STARDA:lol1::lol1::lol1:


non è proprio così, prima cedono alle pressioni alcune parti e sono pneumatici, cerchi, forcella e forcellone, telaietto sella....ma il telaio è l'ultimissimo!!
il grosso lo fa lo pneumatico, non a caso sono molto alti (distanza suolo cerchio) proprio perchè le carcasse devono lavorare, invece se si ha le sospensioni è il contrario pneumatici bassissimi perchè "lavorino" il meno possibile

indubbiamente il nuovo è sempre il max, anche perchè l'usato non sai mai che storia ha alle spalle.

almeno che non si fanno mine spaventose il telaio difficilmente si snerva tanto da rendere la moto inguidabile.....secondo me sono fissazioni !!!! un esempio lampante è luca sakata mancin che quest'anno ha vinto il titolo italiano con una DM con TELAIO 2009 e a suo dire non lo cambierebbe con uno nuovo dopo averlo provato....sentendo luca anche l'anno prossimo correrà con il telaio 2009 !!!!

Bellissima discussione ragazzi!

Io non saprei proprio cosa dire a riguardo,ma me lo sono sempre chiesto...
In ogni caso c'è da dire anche che il "degrado" della ciclistica avviene gradualmente e il pilota probabilmente si abitua anche all'ammorbidimento del telaio e resto...
E probabilmente a livello di resa è quasi impercettibile!
Penso che solo un pilota fenomeno che gira in tempi record in ogni pista potrebbe sentire le differenze tra un telaio "stanco" e uno fresco di fabbrica!

Quindi secondo me...questo problema non è così rilevante per il 99,9999% dei possessori di Minimoto!

sicuramente un amatore non avrà mai di questi problemi, specie se ha preso la moto nuova (quindi certo che non l'hanno spalmata su un muro) ...... se la cambia è solo per libidine e non necessità!!! per chi gareggia ad alti livelli idem sicuramente avrà sempre ricambi e moto "fresche" e perfette!!!

poi rimane il fatto che confermato da chi correva fra una moto nuova ed una con la stagione sulla groppa il crono segnava uguale!!!!


pertanto mi va male nessuno rottama dei telai snervati!!!!!:temporale:

Credo appunto che questo sia dovuto appunto al fatto che come ho detto prima il degrado della moto è progressivo e il pilota ci si abitua!

Be c'e' da dire chhe se Dany e Richy non hanno notato differenze nei tempi allora va bene la ciiclistica che si ha, se non si e' fatti dei megavoli.
Pero' se si ha nelle mani un usato e non si sa quanti voli precedenti abbia, magari si puo' pensare di comprare il nuovo.

Ti stai facendo coraggio da solo per cambiare la ciclistica?
Ahahahah!

Anchio.....in questo sei il mio guru:lol1: quindi si conferma che le differenze prestazionali sono piccole o inesistenti ma le sensazioni no e questo conferma quanto ben fatte siano questi nostri piccoli bolidi:lol1:

Te non fai testo:fava: pesi come uno junior:rotfl:


Grazie:lingua:


E non mi sembra poco:si:

:rotfl::nospam::lol1::smt124:smt136:smt136:1st::wo w: hai centrato il punto:si: Ettore ormai ti abbiamo sgamato tra qualche giorno lo vediamo con la ciclistica nuova.....perchè non inizi a piazzargli un bell'avantreno da 25 che tanto poi ti serve?