Spettacolo :sbav::sbav::sbav:

Fabry io non ce l'ho con te e qualche foto se non sbaglio c'è anche se si vede poco, poi sai che mistero che è un telaio da mini ma vabbe queste sono idee personali :) trovo semplicemente inutile quella discussione, quando si hanno delle foto come queste della dm allora ha un senso aprire una discussione e parlarne ma fare 180 commenti e pagine di discussione su una moto che nessuno o quasi ha visto e chi sa quei pochi non dicono nulla ;)

sono d'accordo con te che quel post è inutile al momento e so che non ce l'hai con me, ci mancherebbe, non ero d'accordo sul fatto che fosse stata la concorrenza cioè grc ad aprire o far aprire quel post sul nulla. Infatti sul sito grc non trovi niente qua sul forum son solo indiscrezioni quando grc avrà la sua mini pronta la pubblicherà come ha fatto adesso dm sul suo sito.

E' il materiale migliore per le maxi (che comunque non sono tralicci) perchè se dimensionato opportunatamente è rigido a sufficienza e molto leggero.

Dire però che l'alluminio ha una rigidità superiore a qualsiasi acciaio non è vero...cioè, se ragioniamo con due telai identici (in tutto, sezione dei tubi compresa) quello in alluminio sarà a spanne rigido 1/3.
Questo perchè la rigidezza a pari geometria dipende solo dal modulo di elasticità...che per l'alluminio è 65-70 GPa contro i 200-210 degli acciai...e sono valori sostanzialmente indipendenti dal tipo di acciaio e alluminio che scegli.

Cambiano tutte le altre proprietà però, quindi se dopo una stagione erano praticamente snervati basta farli di un alluminio più buono, con proprietà meccaniche (in questo caso la resistenza a flessione) migliori...se non usare direttamente tubi a sezione maggiore!

Apprezzo comunque che le anodizzazioni siano lievemente diminuite...la mia Factory R del 2008 era si molto bella (lo è ancora, con quello che è stata usata), però sembrava anche un bell' albero di natale :asd:

l'alluminio è + rigido del acciaio! a parità di dimensione!! prendi un tubo dello stesso diametro e spessore, l'acciaio farà molla, l'alluminio si muoverà pochissimo sino a giungere ail punto di piega.

tubolari in alluminio anche di moto regolari ce ne sono e sono tostissimi, vedi i telai spondom, e non solo ci sono anche modifiche per ducati con telai uguali agli originali ma tutte in alluminio, motomondiale in moto2 e 3.

poi non a caso le turistiche hanno telai in acciaio e le sportive in alluminio, le prime perchè + confortevoli le seconde perchè più precise!!!!

rimane il fatto rigidità o meno, che un telaio intrallicciato come questo, non si deve snervare in poche gare con soli 45kg sopra su una pista tipo biliardo e tantomeno slabbrassi le sedi cuscinetto!!!!

l'alluminio richiede progetti completamente diversi dall'acciaio... come dice simo, prova a fare un telaio a traliccio con la stessa geometria e sezione dei tubi e vedrai che quello in alluminio peserà un terzo di quello in ferrazzo, ma farà anche cheo cheo dopo pochi metri!
domanda semplice semplice, perche il telaio della phantom in piastre d'acciaio era spesso 4mm mentre la versione in alluminio era spessa il doppio?

Ho avuto la fortuna di provare la rr in alluminio a marzo dell'anno scorso.Ricordo che in quella pista c'era un curvone molto lungo dove la mia grc tendeva ad allargare parecchio la traiettoria costringendomi a togliere il gas.Stessa curva con la dm rr affrontata al limite della fisica.Ciliegina sulla torta il proprietario alla fine mi dice che lui fa le gomme rispettivamente 1,4 davanti e 1,8 dietro, da li ho capito che la mia grc rr a confronto era solo un ammasso di tubi da riciclare.

non è così, infatti personaggi come Golinelli (che fa telai da sempre anche per motogp) replica quelli ducati monster e 1098/1198 in alluminio identici agli originali, ovvio che dipende sempre dai materiali che si usano di allumini ce ne sono centinaia di leghe da quella economica a quella da un sacco di euro per chilo.... con delle resistenze superiori al acciaio + pregiato che sia chromloy o columbus e con la metà del diametro!!!!!

non confondete la geometria di un telaio con la qualità del materiale che lo compone!!!!!

ovvio che se uso del comune alluminio dovrei fare un telaio pieno per avere struttura!!!

per la phantom non so probabilmente per contenere i costi hanno usato alluminio di media resistenza, vedrai che se usavano ergal potevano usare una lastra + sottile!!!


la lega con cui è fatto questo telaio è la 7020, buona resistenza meccanica, ma solo dopo trattamento termico!!! quindi dipende anche dai trattamenti che subiscono dopo il realizzo!!!

se avessero usato il 7075 o addirittura titanal (nulla di pornografico ;) ) diventava robustissimo!!! ma magari un po troppo costoso!!

comunque navigando in giro ho trovato diverse cosette sui telai d'alluminio in diverse applicazioni,e alla fine e' opinione comune che l'alluminio con l'uso e tutti i stress a cui e sottoposto tende a perdere "MEMORIA" e non lavora piu' come quando e' nuovo,mi pare che anche la BMS col traliccio di alluminio avesse di questi problemi . resta il fatto che la DM 2013 e' molto bella,chi puo' la compri e' un bell esemplare,infondo anche la versione in acciaio dopo un pochino piu' di tempo si ammorbidisce parecchio,e conviene cambiare il traliccio centrale 1 volta l'anno . io son 7 anni che ho la GRC-RR , speravo si ammorbidisse ma niete da fare ..................:asd:

comunque telai di ducati a traliccio in alluminio non ne ho mai visti,se non magari nei telaietti sottosella o simili e neanche ktm. in moto2 e 3 non saprei quali abbiate visto, ma i vincenti sono tutti scatolati,e li è un'altro mondo. d'accordo sulla qualità e trattamenti, ma la stessa cosa vale per gli acciai. ne esistono di tanti tipi e con caratteristiche molto diverse. resta il fatto che a condizioni costruttive medesime, l'acciaio è più adatto al "racing"

i telai ducati in allu sono di solito per le endurance e cmq per uso pista, acciaio per il racing........ anche gli scooter sono in acciaio ma non li vedo molto racing ;)

la stessa dm fa repliche per moto in alluminio http://www.dmtelai.it/categorie-prodotto/telai/ quello da monster ha addirittura i maniglioni passeggero e lo danno per motore over 140cv!!!
va be cmq chiudiamo l'o.t. sui materiali!

OTTIMO LAVORO DM SEMPRE GRANDISSIMI

:fava:

http://blog.derestricted.com/wp-cont...m_moto3_09.jpg

http://motograndprix.motorionline.co...moto3-2012.jpg

che ferro da paura!!!!

Assolutamente no, non esiste proprio che a parità di sezione resistente l'alluminio sia più rigido dell'acciaio! Dato che fai l'esempio dei tubi, prendi due tubi da 15mm e 2mm di spessore lunghi un metro e fai forza al centro...secondo te fai più fatica a far flettere il tubo di alluminio o quello di acciaio? ;)
Quella è la rigidezza. A pari dimensioni un materiale è tanto più rigido quanto più si oppone alla deformazione elastica.

E attenzione a non confondere questa cosa con durezza, resistenza a snervamento (a flessione, trazione e torsione),ecc... che sono altre cose, perchè se il modulo di elasticità (che è quello che, a pari geometria, determina la rigidezza) è indipendente sostanzialmente dal tipo di lega ma dipende solo dal materiale (acciaio, alluminio, titanio,ecc...), le proprietà meccaniche, come appunto la durezza o lo snervamento a flessione dipendono invece tantissimo dalla lega.

Rigidezza e comfort sono ancora cose diverse...perchè il comfort dipende dallo spettro di frequenze che il materiale assorbe e da quelle che trasmette a chi c'è sopra. Evidentemente l'alluminio trasmette vibrazioni a frequenze tali che per noi sono più fastidiose.

Ultima cosa, poi chiudo, perchè giustamente siamo andati troppo off topic, anche se alla fine stiamo pur sempre parlando di telai e materiali.
Le moto sportive usano normalmente telai in alluminio perchè si riesce a dimensionare il tutto in modo che il telaio abbia sostanzialmente la stessa rigidità di uno in acciaio ma senza usare 3 volte il materiale cosa che annullerebbe il vantaggio di peso e lo farebbe costare un'enormità in più. Non è nemmeno un caso che le moto con tanti cv, quindi che sottopongono il telaio a forti stress, non usano una struttura in traliccio di alluminio ma uno scatolato. Guarda già le dimensioni dei tubi di quella KTM Moto3...ed avrà una 50ina di cv se va bene. :si:

allora la dm xchè fa un telaio monster replica in allu per uso pista per molti cv con le stesse misure, quote e dimensioni del originale? saranno matti o vogliono far ammazzare la gente in pista?

io comunque ho sempre parlato di rigidità, ma di sicuro non esiste che un telaio intrallicciato con 45kg sopra su una pista quindi senza buche con max 15cv si deteriori in così breve tempo addirittura slabbrandosi le sedi cuscinetto!!!!

nelle corse il traliccio in alluminio è sempre stato usato, con ottimi risultati e tantissimi cv, anche nelle auto come la porsche 936, e non solo il signor pierobon fa il telaio in allu come l'originale per la ducati sbk 1098/1198 e parliamo di oltre 200cv che spingono.
http://i.imgur.com/C7XvQ.jpg
chiudo definitivamente l'o.t.

Vuoi dire che con il telaio più rigido è indicato aumentare le pressioni?
Non dovrebbe semmai essere il contrario?


COMUNQUE DM DA SBAVO! :smt136

quel telaio li lo fanno per uso supertwin cup... nella quale nn ci sn limiti di peso ma solo di motore...

Non metto bocca sulla prima affermazioni perchè non lo so, ma mi sembra strano che i tubi abbiano la stessa dimensione interna ed esterna.

Metto la mano sul fuoco però su tutto il discorso delle rigidezze che ho fatto. Se non ne sei convinto sei liberissimo di rimanere della tua idea, ma le cose stanno diversamente. Puoi chiedere conferma a qualsiasi strutturista, che è sicuramente ben più qualificato di me per queste cose. :si:

Ducati in SBK non penso utilizzi un telaio in alluminio perchè, a quanto mi risulta, da regolamento sono obbligati ad utilizzare quello di serie. Che ci sia gente che faccia tralicci in alluminio, o lo abbia fatto, vuol dire abbastanza poco, secondo me. Una foto vuol dire ancora meno, non avendo le quote.
Io in Superbike e MotoGP (ma non solo) vedo solo degli scatolati di alluminio da un bel pezzo e penso che qualcosa voglia dire.

Sul fatto che si snervino e vadano a quel paese le sedi dei cuscinetti sono d'accordo con te che non dovrebbe succedere...ma li si tratta semplicemente di usare un alluminio dalle migliori proprietà. Che poi una sede si rovini prima su un telaio in alluminio rispetto ad uno in acciaio penso ci sia ben poco da fare, perchè anche imboccolando la sede alla si rovinerebbe la sede della boccola, probabilmente, con tutte le botte che prende.

il centrale somiglia alla grc 2013:lol1:

[QUOTE=heros17;1936096055]sta dicendo proprio il contrari alluminio + morbido pressioni alte