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blata85 15-11-12 22: 16

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Originariamente inviata da fabrynetwork (Messaggio 1936092616)
L'apertura delle lamelle è generata dalla depressione nel carter gli stopper fanno solo da fine corsa. Vero che la zona pacco della c1 è stretta ma se monti gli stopper non è che non va cmq non è normale che si spacchino le lamelle.

Senti Fabry la depressione dei carter può aumentare nel caso in cui gli stessi sono stati lavorati ?xke se così fosse potrebbe aiutarlo uno spessore sotto il pacco lamellare ?un altra cosa strana le fa la mini di Piero è ke quando la mette in moto a freddo con l'aria aperta oltre al fatto ke sfiamma appena tira la corda si sente un forte risucchio di aria!

fabrynetwork 16-11-12 06: 40

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Originariamente inviata da blata85 (Messaggio 1936092721)
Senti Fabry la depressione dei carter può aumentare nel caso in cui gli stessi sono stati lavorati ?xke se così fosse potrebbe aiutarlo uno spessore sotto il pacco lamellare ?un altra cosa strana le fa la mini di Piero è ke quando la mette in moto a freddo con l'aria aperta oltre al fatto ke sfiamma appena tira la corda si sente un forte risucchio di aria!

Sinceramente non so risponderti provo a ragionarci se dico qualche cazz fa niente:lol1: qualcuno mi corregerà. La lavorazione si fa per migliorarela fluidodinamica all'interno del carter nel passaggio pacco-sacche di travaso- travasi. Togliendo materiale il volume dei carter aumenta ( c'è + spazio) e data che la depressione si ha quando il pistone scende scoprendo scarico e travasi, essendo il cilindro sempre lo stesso e anche il pistone, come la grandezza delle luci e lo scarico, penso che questi ultimi abbiano meno forza nel creare depressione avendo aumentato il volume del carter ( ecco perchè spesso si dice bisogna sapere dove togliere e quanto togliere). Un carter scompresso dovrebbe guadagnare in alto e perdere in basso. Ed è la stessa cosa che si fa con il distanziale guadagni in allungo, allungando appunto il condotto d'aspirazione e aumentando di conseguenza il volume del carter. Devi considerare che le lamelle si aprono e si chiudono centinaia di volte al secondo quando la mini va. Per il risucchio d'aria non saprei, bisognerebbe vedere se collettore-carburatore-filtro-paraoli ecc sono ok dal pc è molto difficile. Per le fiamme non saprei ma io metterei almeno un 15 phbg sulla c1 perchè cmq lo sha è molto limitante.

blata85 16-11-12 06: 58

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Originariamente inviata da fabrynetwork (Messaggio 1936092759)
Sinceramente non so risponderti provo a ragionarci se dico qualche cazz fa niente:lol1: qualcuno mi corregerà. La lavorazione si fa per migliorarela fluidodinamica all'interno del carter nel passaggio pacco-sacche di travaso- travasi. Togliendo materiale il volume dei carter aumenta ( c'è + spazio) e data che la depressione si ha quando il pistone scende scoprendo scarico e travasi, essendo il cilindro sempre lo stesso e anche il pistone, come la grandezza delle luci e lo scarico, penso che questi ultimi abbiano meno forza nel creare depressione avendo aumentato il volume del carter ( ecco perchè spesso si dice bisogna sapere dove togliere e quanto togliere). Un carter scompresso dovrebbe guadagnare in alto e perdere in basso. Ed è la stessa cosa che si fa con il distanziale guadagni in allungo, allungando appunto il condotto d'aspirazione e aumentando di conseguenza il volume del carter. Devi considerare che le lamelle si aprono e si chiudono centinaia di volte al secondo quando la mini va. Per il risucchio d'aria non saprei, bisognerebbe vedere se collettore-carburatore-filtro-paraoli ecc sono ok dal pc è molto difficile. Per le fiamme non saprei ma io metterei almeno un 15 phbg sulla c1 perchè cmq lo sha è molto limitante.

Fabry sono riuscito a caricare il video di Piero17 su youtube eccolo!!
http://youtu.be/rwHwn6HZxYY

pive80 16-11-12 11: 15

Azz ...ti co vuole il porto d armi xquella mini...!!! scherzi a parte secondo me centra il gruppo accensione quindi volano bobina candela anticipo. Nei miei ricordi un motore 2 t scoppiettava per esempio quando pioveva ...ma non so se centri qualcosa...

rinmbo 16-11-12 12: 49

secondo me, hai rotto la chiavetta del volano.niente di grave ,togli il carter avviamento ,smonta il volano e controlla se si è tranciata.è difficile che si sia rotta, ma succede anche su motori ben più prestazionali

Tucatucacincilla 16-11-12 12: 50

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Originariamente inviata da fabrynetwork (Messaggio 1936092759)
Sinceramente non so risponderti provo a ragionarci se dico qualche cazz fa niente:lol1: qualcuno mi corregerà. La lavorazione si fa per migliorarela fluidodinamica all'interno del carter nel passaggio pacco-sacche di travaso- travasi. Togliendo materiale il volume dei carter aumenta ( c'è + spazio) e data che la depressione si ha quando il pistone scende scoprendo scarico e travasi, essendo il cilindro sempre lo stesso e anche il pistone, come la grandezza delle luci e lo scarico, penso che questi ultimi abbiano meno forza nel creare depressione avendo aumentato il volume del carter ( ecco perchè spesso si dice bisogna sapere dove togliere e quanto togliere). Un carter scompresso dovrebbe guadagnare in alto e perdere in basso. Ed è la stessa cosa che si fa con il distanziale guadagni in allungo, allungando appunto il condotto d'aspirazione e aumentando di conseguenza il volume del carter. Devi considerare che le lamelle si aprono e si chiudono centinaia di volte al secondo quando la mini va. Per il risucchio d'aria non saprei, bisognerebbe vedere se collettore-carburatore-filtro-paraoli ecc sono ok dal pc è molto difficile. Per le fiamme non saprei ma io metterei almeno un 15 phbg sulla c1 perchè cmq lo sha è molto limitante.

A rigor di logica, quando il pistone sale si ha compressione nella camera di scoppio e depressione nei carter che quindi aprono le lamelle ed entra la miscela fresca, quando il pistone scende si ha una depressione nella camera di scoppio e una compressione nei carter che permette alla miscela di arrivare al cilindro tramite i travasi. Aumentando il volume nei carter si crea una depressione maggiore all'interno degli stessi, ma il tutto deve essere studiato e dimensionato in modo adeguato nel complesso, infatti nel due tempi delle minimoto si parla di un rapporto di compressione di circa 16:1 come ideale.

Con il distanziale aumenti il volume dei carter spostando la curva di potenza agli alti, di contro però hai un allungamento del condotto di aspirazione che ti fa perdere qualcosina, anche se su una c1 sono sicuramente maggiori i vantaggi che gli svantaggi.

Come dice rinmbo se spara dalla marmitta può essere fuori fase (una possibilità è la chiavetta che tiene fermo il volano) perchè la scintilla la fa nel momento sbagliato, brucia la miscela e la luce di scarico è aperta, per cui sfoga dallo scarico invece che sul pistone... altra possibilità potrebbe essere la bobina andata, che sulle c1 a volte capita.

fabrynetwork 16-11-12 14: 45

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Originariamente inviata da Tucatucacincilla (Messaggio 1936092813)
A rigor di logica, quando il pistone sale si ha compressione nella camera di scoppio e depressione nei carter che quindi aprono le lamelle ed entra la miscela fresca, quando il pistone scende si ha una depressione nella camera di scoppio e una compressione nei carter che permette alla miscela di arrivare al cilindro tramite i travasi.

Bravo Tuca lo avevo detto che potevo dire qualche cazz...ta:lol1: Grazie della correzione:si:

Piero17 17-11-12 13: 05

Bobina nuova montata, posizionata alla distanza di 0,30...tiro: la corda eeeee......:pistola: sfiammata....adesso ordino un pacco lamellare originale bipetalo più volano e vediamo cosa succede

blata85 20-11-12 09: 34

x me è il carbu troppo piccolo......appena lo trovo ti passo il mio vecchio cinese,ke era montato sulla mia bestia:box:

Tucatucacincilla 21-11-12 00: 09

Prima di spendere soldi per i pezzi, hai controllato la chiavetta del volano?
di solito come ho scritto prima quando sfoga dalla marmitta è fuori fase.
La scintilla avviene quando il pistone non è al punto morto superiore ma è più basso e lo scarico è aperto per cui sfoga da li.
Prova ad accenderla tenendo il gas completamente aperto e se senti che spara dalla marmitta al 90% il volano è in una posizione sbaliata, smonti il volano e controlli la chiavetta, nel caso la sostituisci e rimonti il volano.
Hai guardato com'è la candela?

Piero17 21-11-12 09: 03

La candela è nuova, la montai con la bobina nuova...senti Tuca ma per chiavetta cosa intendi???avresti qualche foto da girarmi giusto per avere un idea?????:smt102

pive80 21-11-12 09: 47

La chiavetta è quel pezzetto di ferro fatto a forma diciamo di mezzaluna che si incastra sull albero motore e di conseguenza anche sul volano nella sua scanalatura e lo tiene fermo in una posizione obbligata.come ti han gia detto gli altri smonta il volano e verifca che ci sia.magari é andata persa o si é rotta e il volano è andato fuori fase.

Tucatucacincilla 21-11-12 17: 12

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Originariamente inviata da pive80 (Messaggio 1936093557)
La chiavetta è quel pezzetto di ferro fatto a forma diciamo di mezzaluna che si incastra sull albero motore e di conseguenza anche sul volano nella sua scanalatura e lo tiene fermo in una posizione obbligata.come ti han gia detto gli altri smonta il volano e verifca che ci sia.magari é andata persa o si é rotta e il volano è andato fuori fase.

:si:

se vuoi vedere una immagine basta che vai sul sito di qualsiasi rivenditore e le vedi.
Di solito sono a forma di mezzaluna, mentre alcuni alberi bzm ce le hanno rettangolari, sono piccole, larghe un paio di mm e lunghe forse mezzo cm... a volte capita che il volano la spezza per cui metà rimane dentro alla sede dell'albero e l'altra metà nel volano, oppure si sbriciola. è simile a quella che hai anche per tenere ferma la frizione.

Piero17 22-11-12 21: 09

capito ragazzi praticamente è uguale alla mezzaluna presente sul lato frizione!!!
Cmq brutte notizie mi sto snervando vicino la mini....:smt155:smt011:smt100 vi aggiorno un pò di quello che successo in questi giorni:
controllo la chiavetta volano tutto ok, non si è mai mossa mai spostata!nel frattempo mi accorgo che dove va il perno che mantiene il volano ovvero l'albero motore ha un giocodi un millimetro più o meno avanti ed indietro...e penso vuoi vedere che prende aria da qlk paraolio ed è per qst ke scoppietta la mini???smonto tutto con giuseppe(blata 85) e l'albero motore non sembra quello originale mancavano anche le rondelle di spessore. ordino l'abero italiano mi arriva guarnizioni nuove monto tutto compreso anche il pacco lamellare nuovo tiro la corda e la mini NON ne vuole proprio sapere di mettersi in moto ma zero zero zero!!!!!! cosa posso fare???gli do fuoco???

fabrynetwork 22-11-12 21: 28

controlla che tr smonta e rimonta non ti sia andata acqua nel cilindro se non hai messo un filo di pastarossa nella zona della girante dell'acqua e nel basamento del cilindro dove c'è il passaggio d'acqua. Alcuni alberi cina non hanno i rasamenti. Hai cambiato i paraoli? Forse li hai messi male e non parte. L'albero si muoveva dx e sx guardando la mini di lato o dx e sx guardando la mini da dietro? Nel primo caso le sedi dei cuscinetti sono andate nel secondo non fa niente. Cmq devi solo cambiare prima volano e poi bobina, magari smonta prima quello di blata85 e lo provi sul tuo se è quello lo compri. Non mettetevi a smontare mezza mini inutilmente

Tucatucacincilla 22-11-12 23: 04

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Originariamente inviata da Piero17 (Messaggio 1936093798)
capito ragazzi praticamente è uguale alla mezzaluna presente sul lato frizione!!!
Cmq brutte notizie mi sto snervando vicino la mini....:smt155:smt011:smt100 vi aggiorno un pò di quello che successo in questi giorni:
controllo la chiavetta volano tutto ok, non si è mai mossa mai spostata!nel frattempo mi accorgo che dove va il perno che mantiene il volano ovvero l'albero motore ha un giocodi un millimetro più o meno avanti ed indietro...e penso vuoi vedere che prende aria da qlk paraolio ed è per qst ke scoppietta la mini???smonto tutto con giuseppe(blata 85) e l'albero motore non sembra quello originale mancavano anche le rondelle di spessore. ordino l'abero italiano mi arriva guarnizioni nuove monto tutto compreso anche il pacco lamellare nuovo tiro la corda e la mini NON ne vuole proprio sapere di mettersi in moto ma zero zero zero!!!!!! cosa posso fare???gli do fuoco???

la candela l'hai smontata?com'è?è bagnata?secca?nera?bianca?nocciola?stiamo parlando di un motore 2 tempi da minimoto, le cose sono 3... primo che sia tutto in ordine e montato con criterio, 2 che arrivi benzina, 3 che faccia la scintilla.

pive80 22-11-12 23: 08

La butto li...non è che scarica a massa qualche filo ? tipo quelllo dello spegnimento magari è spellato.ti ripeto è impossibile tirare a caso non avendo la moto davanti posso solo dirti che per me é un problema elettrico o di accensione magari mi sbaglieró.il millimetro di lasco laterale dell albero è normalissimo

Piero17 24-11-12 20: 30

buonasera ragazzi, sono appena tornato da una uscita in mini....posso dire che ho risolto il problema forse meriterei anche di essere cacciato da forum...:-) praticamente non era altro che il carburatore che si era sfasato......oggi mi hanno prestato un carburatore cinese 14 ed ecco tutto passato, la mini in moto senza sfiammate tutto ok l'unico problema che non manteneva il minimo...Cioè avevo il problema sotto gli occhi ed ho fatto tutt'altro...roba da matti credetemi

pive80 24-11-12 23: 38

Come vedi c è sempre da imparare ...

Piero17 26-11-12 13: 58

Hai proprio ragione Pive80 :si:


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