Misura così ci togliamo questa curiosità... ;) :si:

Fanno anche il carter campana standard verniciato nero... ;)
Tempo fa i radiatori standard erano verniciati...di nero ;)

Nel 2005 GRC aveva presentato una naked con il motore... nero:

http://www.team-maury51.com/tm51/ima...s/P1010059.jpg

Se ti piace il nero, io prenderei la bomboletta e darei una bella spruzzata sul cilindro senza troppi pensieri :si:
ma, ovviamente, senza mettere su un chilo di vernice! :D

ah! allora mi avevano detto una balla... buono a sapersi grazie ;)

allora come procedi con la colorazione???

Sarebbe un bello sfizio, ma se devo peggiorare le cose non la faccio.
Cmq per ultima ipotesi valutavo l'anodizzatura,
ma non sò che effetti può avere sulla cromatura...

...cmq di questi motori, visto che raffreddano poco,
non capisco xkè non abbiano fatto subito lo stampo con le alette 2-3 cm più lunghe...

dovrei informarmi... cque secondo me come minimo dovrai lucidare....

ma se lo fai assicurati di pulire perfettamente ovunque, perchè se no dopo ti fa un effetto un po brutto...

La lucidata sarebbe il meno, la mia paura è che con i bagni si possa rovinare la cromatura.
Se poi lo dovessi ricromare mi viene una spesa insensata per una semplice colorazione.

Ah cmq per i carter appena posso faccio una foto,
almeno potrà essere riusata come "prova" in futuro.

Ho ripulito la discussione... i messaggi sulle differenze dei carter sono stati spostati qui:

http://www.minimotovrforum.it/minimo...0-e-620-a.html

A parità di alltre condizioni un corpo nero scambia il calore per irraggiamento più in fretta di uno di qualsiasi altro colore. Quind se è più freddo degli altri corpi circostanti si scalda prima e se è più caldo raffredda prima.

Questo è il motivo per cui una volta i radiatori erano neri. Poi hanno cominciato a farli con elevatissima superficie (lamelle più fini e fitte) e hanno fatto preponderare la dispersione per convezione eliminando la vernice.

C'è da dire inoltre che una verniciatura nera disperde di più per irraggiamento ma meno per convezione (quindi scambia meno con l'aria) perchè si aggiunge uno strato isolante di vernice (per quanto fino possa essere).

Alla domanda "ma alla fine scalda di più o di meno" si potrebbe provare a rispondere con dei calcoli (sapendo la forma del cilindro e le conduttività termiche dell'alluminiaccio e della vernice), ma secondo me la via più semplice è provare.

Le ducati bicilindriche a V hanno il raffreddamento ad aria e sono verniciate (monster e multistrada ante 2008, quelli nuovi non lo so) e lo stesso dicasi per le bmw con il boxer.

Ovvio che le alettature sono forse studiate meglio sulle motone che sulle motine cinesine...

Il discorso sull'irraggiamento del corpo nero non sta in piedi secondo me per il semplice fatto che la quantità di calore scambiata per irraggiamento per un corpo che si può considerare a bassa temperatura (come un radiatore) è assolutamente trascurabile rispetto a quella scambiata per convezione. ;)

Forse il mio nick viene associato velocemetne al materiale cinese,
ma in questo caso parlasi di GT BZM su carter 620 neri,
però anche in questo caso l'alettatura mi sembra poco studiata...
Oltretutto c'è chi ha fatto una testa CNC per bzm ad aria senza aumentarne le dimensioni :doh:
Il mio scopo non sarebbe per fini migliorativi ma solo estetici,
infatti credo che lascerò perdere.

bhe in effetti sentirti italianizzato in toto mi fa ancora un po strano :P mi devo abituare

Eh insomma tanto freddo no visto che arriva a un centinaio di gradi abbondante (l'acqua in pressione non bolle a 100°C, ma dopo).
Poi col fatto che lo scambio termico per irraggiamento dipende dalla differenza di temperature elevato alla quarta potenza (delta temp.)^4 direi che non in fluisce pochissimo ed evidentemente una volta era, come dicevo, maggiore l'effetto positivo dell'irraggiamento rispetto al peggioramento che si ha a causa dello strato di nero.

Da "elaboriamo il 2 tempi":
Il colore preferito dai radiatori è il nero opaco, non per motivi estetici,
ma (anche questa è fisica) perché un corpo nero riesce ad emettere
più calore di uno argenteo e lucido, con questo però non vi invito a
verniciare il radiatore, lo strato di colore agisce come barriera
termica impedendo una corretta dissipazione, i radiatori in alluminio
moderni vanno lasciati così come sono



Ah, pardon, non avevo letto, e ovviamente non volevo offendere il motore :D.
Peccato che tu non proceda da pioniere come sei solito fare con le cinesine, ma d'altronde quando un cilindro non costa più 20 euro ma 200 ci si sta più attenti, giustamente.

Se la tua acqua arriva a 100°C (pressione o meno non c'entra nulla, a noi interessa la temperatura) se hai un motore accoppiato con un minimo di criterio che non gira larghissimo lo butti. Pensa solo che un 2 tempi dovrebbe lavorare a 50-55°C. Poi vabbè, c'è pure da dire che il radiatore in se non è alla temperatura dell'acqua ma più freddo.
Anche fossero 100°C comunque si è ampiamente nel range delle basse temperature, l'irraggiamento diventa un fenomeno rilevante a temperature nell'ordine del migliaio di gradi o comunque MOLTO più alte di quelle che interessano a noi.
Che un corpo assimilabile ad un corpo nero emetta più calore è vero, ma appunto è un effetto assolutamente trascurabile sulla convezione quando stiamo parlando di un qualcosa su cui ci arriva direttamente aria fresca in movimento.

Anche se facessimo due conti...se non ricordo male davanti alla potenza termica scambiata per irraggiamento c'è la costante di Stefan-Boltzmann che, vado, a memoria, è 5.67*10^-8...poi c'è l'emissività che è un altro numero <1 (1 se fosse un corpo nero)...anche le temperature sono elevate alla quarta puoi capire come devono essere ALTE perchè il tutto sia rilevante in termini energetici.

Imho quindi poche storie sul colore :lol1: Io colorai di nero una porzione di cilindro una volta giusto perchè mi serviva misurarlo con un pirometro (i misuratori di temperatura "a laser")...e se la superficie è riflettente non funzionano.

Per quanto riguarda la citazione di elaboriamo il 2 tempi...direi che non sia una fonte "scientifica" tanto attendibile :lol1: :si: Già solo che uno voglia capire veramente come funziona un motore non dovrebbe leggerlo, figuriamoci per queste cose ;)

Ora non esageriamo :smt121 mi definirei italianizzato per caso o momentaneo :rotfl:

Infatti il gioco mi stà già meno simpatico :temporale:

A livello motoristico non ho la presunzione di dire che preparandolo lo farei volare,
mi limito a farlo andare per quello che dovrebbe fare di suo,
che a mio modo di vedere questi motori è già molto.

qualche volta c'erano anche le marmitte dei cross verniciate...e anche quelle degli scooterini...in realtà non conviene mai farlo, la "pelle" trattiene gradi centigradi che è più utile disperdere, soprattutto se non si dispone di calcoli precisi (vedi honda, ducati, porche) in un mezzo "da corsa" è sempre meglio massimizzare una caratteristica che è quella del rendimento...
così la vedo io...

Le marmitte sono una cosa a parte,
la risonanza è relativa anche alla temperatura.

nn sn mica tanto convinto sai??? stai addirittura vendendo la avotek...
da te nn me lo sarei mai aspettato :D nn sei + quello di una volta :rotfl:

Stò vendendo anche la GRC,
se le trovo da vende mi faccio una MK in linea col regolamento RSP e stop.

mooolto bene!!!!:box:

Scusa io-n_bello se sporco ma se non capisco insisto...

Il concetto è: a 100°C butto la pasta perchè l'acqua bolle mentre a pressioni più elevate la temperatura di ebollizione è più alta. se avessi scritto 90°C mi risparmiavo il discorso.

Mi sembrano proprio pochini 50-55°C (vado a naso). Non è che questa è la temperatura di uscita dal radiatore (acqua fredda)? In questo caso sarebbe la temperatura a cui non si scambia più calore (quindi non ce ne facciamo molto di questa temperatura da sola)

Se invece la intendi come temperatura media non sarebbe proprio giusto fare due conti con questa: l'itegrale di (x^4) non è uguale al (integrale di x)^4.

Giusto condivido


Non non ho detto che l'irraggiamento era preponderante sulla convezione ma era preponderante sulla convezione persa a causa dell'anodizzazione (è scritto vernice ma il concetto è chiaro).
Secondo me l'unica cosa che ti può spingere ad aggiungere una lavorazione ad un processo è l'ottenimeto di un miglioramento.

Sparando dei numeri ad minchiam,secondo all'epoca hanno fatto dei test su un radiatore in alluminio scambiava diciamo 10kW termici tutti per convezione. Facendo l'anodizzazione hanno misurato che ne scambiava 9 per convezione e 2 per irraggiamento e quindi hanno deciso di anodizzare.Oppure una volta andava di moda il nero :D


Per carità non è la bibbia però se lo vendono ancora a 50 euro dopo qualche decennio dalla prima edizione probabilmente non è tutto da buttare via.
In ogni caso mi sembra più capibile di un numero buttato là. Se vuoi fare i calcoli per bene allora è un altro discorso

ma che arrabbiano??? :mitra: :pistola: :lingua:
se volete aprite un'altra discussione :si:

continuate di qui:
http://www.minimotovrforum.it/pit-la...borazione.html