Forum Minimoto VR

Forum Minimoto VR (http://www.minimotovrforum.it/)
-   Minimoto Italiane e Originali (http://www.minimotovrforum.it/minimoto-italiane-e-originali/)
-   -   Scaldata....grippaggio ? (http://www.minimotovrforum.it/minimoto-italiane-e-originali/101289-scaldata-grippaggio.html)

Alubba 06-03-12 17: 01

Quote:

Originariamente inviata da VADABRUT (Messaggio 1936038845)
Accetto volentieri il tuo consiglio ma non sono del tutto d' accordo.... normalmente mi arrangio come posso, però ascolto e leggo tutto ciò che mi viene consigliato partendo dal presupposto che chi mi consiglia lo fa in buona fede. Non ascoltare o non leggere significherebbe peccare di presunzione e, nella mia condizione di ignorante in materia, è una cosa che non mi posso permettere di fare.
Alla fine decido io, perchè so come funziona il mio motore e come guida il mio bimbo, purtroppo non sono infallibile e in questo caso abbiamo rischiato un danno maggiore.... per fortuna è andata bene ma, per evitare guai, tornerò all' antico set-up.... a me serve che la moto vada.... non che vada da brut :rotfl:

no no...leggere va benissimo...io ti parlo di quando sei in pista...non è la stessa cosa fidati!!! certo che se non leggi nemmeno impari...però quando leggi puoi avere delle conferme specialmente conoscendo la fonte...ma quando sei in pista di cose come questa ne succedono a volontà!! ;)

VADABRUT 06-03-12 17: 07

Quote:

Originariamente inviata da Alubba (Messaggio 1936038884)
.ma quando sei in pista di cose come questa ne succedono a volontà!! ;)

Eh lo so, mi hanno detto di smagrire in 3...... ma non di 2 punti come ho fatto, di 7-8..... io non sono convinto che quel segno sia saltato fuori ieri, ma sono convinto che se avessi smagrito così tanto il nostro cilindro sarebbe già alla discarica invece che in rettifica.

Alubba 06-03-12 21: 48

Quote:

Originariamente inviata da VADABRUT (Messaggio 1936038887)
Eh lo so, mi hanno detto di smagrire in 3...... ma non di 2 punti come ho fatto, di 7-8..... io non sono convinto che quel segno sia saltato fuori ieri, ma sono convinto che se avessi smagrito così tanto il nostro cilindro sarebbe già alla discarica invece che in rettifica.

è questo quello che voglio dirti!! :si: purtroppo in pista si deve sempre stare attenti ai consigli!! :si: per questo è molto meglio imparare a farsi le cose da soli...che con il tempo e gli errori piano piano si impara..però gli errori è sempre meglio farseli da soli piuttosto che per colpa di qualcun'altro..

Officina23 08-03-12 17: 01

Quote:

Originariamente inviata da VADABRUT (Messaggio 1936038827)
...che rapporto c' è tra un getto minimo di 50 e vite aria aperta di un giro e mezzo e un getto minimo di 48 con vite aria aperta di un giro e 1/4 ? Insomma, quanto bisognerebbe chiudere la vite aria per "compensare" il getto più piccolo ? Spero di essere riuscito a farmi capire

Se con la vite aria intendi quella dorata, prima del collettore di aspirazione (sempre che tu abbia il phbg), allora non è la vite aria ma la vite miscela. Serve a regolare quanto combustibile (benzina, olio e ARIA) entra nel collettore DOPO il getto del minimo e DOPO che il liquido si è in parte mescolato all'aria che arriva da due condotti: dal piccolo foro che si "affaccia" nel filtro dell'aria e da quella che a gas chiuso entra dal foro di progressione (quello subito sotto al bordo della ghigliottina).

Se parli quindi di questa vite, quando la sviti ingrassi il minimo, quando la chiudi lo smagrisci. Serve a regolare "di fino" la carburazione del minimo, ad esempio se ti rimane il motore accelerato in staccata (o hai diminuito il getto del minimo), prova a svitare mezzo giro questa vite. Al contrario, se in apertura gas (es. dopo una curva) il motore è un pelo grasso ma poi si pulisce subito (o hai aumentato un po' troppo il getto del minimo), la chiudi mezzo giro prima di scendere con il getto.
Ad ogni modo, come regoalzione resta sempre tra uno e due giri (di apertura).

Il solo getto del minimo, invece, non regola solo la carburazione "al minimo" ma anche in "progressione", cioè quando riapri la ghigliottina, dal foro di progressione (dove prima entrava aria) comincia ad uscire benzina, per non avere momentanei picchi di magro alle piccole aperture.

Tornando in tema, quel segno sul cilindro è strano (soprattutto se il pistone e la fascia sono sani), sembra più il "ricordo" di un corpo estraneo momentaneamente finito tra fascia e cilindro (es. frammenti di lamelle...)

Comunque Ok per la lucidatura, non fa certo male al motore.

VADABRUT 08-03-12 17: 16

Quote:

Originariamente inviata da Officina23 (Messaggio 1936039618)
Se con la vite aria intendi quella dorata, prima del collettore di aspirazione (sempre che tu abbia il phbg), allora non è la vite aria ma la vite miscela. Serve a regolare quanto combustibile (benzina, olio e ARIA) entra nel collettore DOPO il getto del minimo e DOPO che il liquido si è in parte mescolato all'aria che arriva da due condotti: dal piccolo foro che si "affaccia" nel filtro dell'aria e da quella che a gas chiuso entra dal foro di progressione (quello subito sotto al bordo della ghigliottina).

Se parli quindi di questa vite, quando la sviti ingrassi il minimo, quando la chiudi lo smagrisci. Serve a regolare "di fino" la carburazione del minimo, ad esempio se ti rimane il motore accelerato in staccata (o hai diminuito il getto del minimo), prova a svitare mezzo giro questa vite. Al contrario, se in apertura gas (es. dopo una curva) il motore è un pelo grasso ma poi si pulisce subito (o hai aumentato un po' troppo il getto del minimo), la chiudi mezzo giro prima di scendere con il getto.
Ad ogni modo, come regoalzione resta sempre tra uno e due giri (di apertura).

Il solo getto del minimo, invece, non regola solo la carburazione "al minimo" ma anche in "progressione", cioè quando riapri la ghigliottina, dal foro di progressione (dove prima entrava aria) comincia ad uscire benzina, per non avere momentanei picchi di magro alle piccole aperture.

Tornando in tema, quel segno sul cilindro è strano (soprattutto se il pistone e la fascia sono sani), sembra più il "ricordo" di un corpo estraneo momentaneamente finito tra fascia e cilindro (es. frammenti di lamelle...)

Comunque Ok per la lucidatura, non fa certo male al motore.

Ti ringrazio per l' esauriente spiegazione...... parlo proprio di quella vite che erroneamente ho chiamato "vite aria"....

Ho rimontato il cilindro dopo la lucidatura (10 €) e ho montato un 55 di minimo. Non ho potuto provarla su strada (spero di riuscirci tra un' ora) ma sul cavalletto si comporta così:
tiene bene il minimo ma "a orecchio" sembra borbottare
sale bene di giri e scende altrettanto velocemente ma, invece di restare al minimo, i giri calano ancora un pelo e tenta di spegnersi per poi riprendersi tornando ai giri del minimo.......

domani mi procuro un 52 e faccio qualche esperimento.....
la vite miscela è aperta di un giro e mezzo, se la chiudo si spegne.


Per quanto riguarda il "corpo estraneo" non so cosa dire..... il filtro dell' aria è in spugna ed era pulito e oliato ma mio figlio è andato per campi domenica e può darsi che abbia aspirato qualcosa.....scrivo questo perchè le lamelle (che ho controllato anche domenica) sono sane e da quando ho rimontato quel motore mio figlio ha consumato solo 4 litri.....

Officina23 08-03-12 17: 27

Quote:

Originariamente inviata da VADABRUT (Messaggio 1936039628)
...sale bene di giri e scende altrettanto velocemente ma, invece di restare al minimo, i giri calano ancora un pelo e tenta di spegnersi per poi riprendersi tornando ai giri del minimo.......

domani mi procuro un 52 e faccio qualche esperimento.....
la vite miscela è aperta di un giro e mezzo, se la chiudo si spegne......

Dal primo "sintomo" sembra grassa al minimo, e montare un 52 dovrebbe risolvere, ma il fatto che chiudendo la vite minimo si spenga... sembra magra di minimo!
ma dipende da quanto la chiudi, la vite, se la chiudi del tutto, è normale che si spenga, non gli arriva più niente... se invece la chiudi di mezzo giro e si spegne, con un 55, allora sicuramente hai dello sporco nel carburatore, smonta tutto e fagli un bel bagnetto nella benzina.

Comunque (purtroppo per noi genitori) in cavalletto non si riesce a carburare bene, perché manca il "carico" al motore. Bisogna andare "ad orecchio" stando a bordo pusta dopo che ha fatto almeno un paio di giri.

VADABRUT 08-03-12 17: 34

Quote:

Originariamente inviata da Officina23 (Messaggio 1936039634)
Dal primo "sintomo" sembra grassa al minimo, e montare un 52 dovrebbe risolvere, ma il fatto che chiudendo la vite minimo si spenga... sembra magra di minimo!
ma dipende da quanto la chiudi, la vite, se la chiudi del tutto, è normale che si spenga, non gli arriva più niente... se invece la chiudi di mezzo giro e si spegne, con un 55, allora sicuramente hai dello sporco nel carburatore, smonta tutto e fagli un bel bagnetto nella benzina.

Comunque (purtroppo per noi genitori) in cavalletto non si riesce a carburare bene, perché manca il "carico" al motore. Bisogna andare "ad orecchio" stando a bordo pusta dopo che ha fatto almeno un paio di giri.

Guarda, faccio così: se riesco prima che faccia buio vado in una stradina vicino a casa e faccio un giretto..... cerco di sistemarla meglio che posso..... poi domani vado a prendere il 52..... Domenica mando dentro il ragazzo (andiamo a Volpiano) e vedo un po' cosa succede, in quella pista abbiamo la possibilità di muoverci ovunque in sicurezza, poi se servirà farò le modifiche del caso.

:si:

RR 417 08-03-12 17: 57

Quote:

Originariamente inviata da VADABRUT (Messaggio 1936039628)
Ho rimontato il cilindro dopo la lucidatura (10 €) e ho montato un 55 di minimo. Non ho potuto provarla su strada (spero di riuscirci tra un' ora) ma sul cavalletto si comporta così:
tiene bene il minimo ma "a orecchio" sembra borbottare
sale bene di giri e scende altrettanto velocemente ma, invece di restare al minimo, i giri calano ancora un pelo e tenta di spegnersi per poi riprendersi tornando ai giri del minimo.......

ciao per esperienza ti consiglio solamente una verifica veloce,smonta il carburatore,svita il getto del minimo,mettiti contro luce e guardando nel foro dove e' alloggiato il getto del minimo, inclinandolo un po' , vedi se riesci a vedere la luce di uscita del foro di progressione(e' quello che si trova un po' piu' avanti del polverizzatore).se a vista e' un po' ostruito ti potrebbe creare non pochi problemi perche' molte volte in quel condotto rimangono incastrate le schifezze e in certi casi con l'aria compressa non vanno via e bisogna liberare il condotto con un filo di rame abbastanza piccolo.per il resto non ti consiglio niente perche' gia' sei sulla buona strada
e ci stai ragionando di testa tua,col tempo troverai l'ottimo :si:

VADABRUT 08-03-12 19: 05

Quote:

Originariamente inviata da RR 417 (Messaggio 1936039652)
ciao per esperienza ti consiglio solamente una verifica veloce,smonta il carburatore,svita il getto del minimo,mettiti contro luce e guardando nel foro dove e' alloggiato il getto del minimo, inclinandolo un po' , vedi se riesci a vedere la luce di uscita del foro di progressione(e' quello che si trova un po' piu' avanti del polverizzatore).se a vista e' un po' ostruito ti potrebbe creare non pochi problemi perche' molte volte in quel condotto rimangono incastrate le schifezze e in certi casi con l'aria compressa non vanno via e bisogna liberare il condotto con un filo di rame abbastanza piccolo.per il resto non ti consiglio niente perche' gia' sei sulla buona strada
e ci stai ragionando di testa tua,col tempo troverai l'ottimo :si:

l' ho fatto l' altro ieri sera e in effetti era un po' ostruito..... ho infilato un fil di ferro e ho pulito tutto.... ho controllato con una lente a 10X (faccio l' orefice) e il foro non è proprio pulitissimo..... è libero ma ci sono dei residui nerastri.....

comunque poco fa l' ho provata, non ha una buona ripresa, probabilmente perchè peso molto più di mio figlio, ma non si spegne, non rimane accellerata, funziona in modo regolare. Adesso la vite è aperta di un giro e 3/4, funziona anche a un giro e 1/2 ma se la chiudo di più fa dei vuoti.

Domanda : un tubo della benzina più piccolo del solito potrebbe aver provocato gli spegnimenti improvvisi di domenica in qualifica e in gara ? Ora l' ho montato più grande...... se domenica si spegnerà ancora proverò a sostituire la bobina.

RR 417 08-03-12 19: 27

Quote:

Originariamente inviata da VADABRUT (Messaggio 1936039674)
l' ho fatto l' altro ieri sera e in effetti era un po' ostruito..... ho infilato un fil di ferro e ho pulito tutto.... ho controllato con una lente a 10X (faccio l' orefice) e il foro non è proprio pulitissimo..... è libero ma ci sono dei residui nerastri.....

comunque poco fa l' ho provata, non ha una buona ripresa, probabilmente perchè peso molto più di mio figlio, ma non si spegne, non rimane accellerata, funziona in modo regolare. Adesso la vite è aperta di un giro e 3/4, funziona anche a un giro e 1/2 ma se la chiudo di più fa dei vuoti.

Domanda : un tubo della benzina più piccolo del solito potrebbe aver provocato gli spegnimenti improvvisi di domenica in qualifica e in gara ? Ora l' ho montato più grande...... se domenica si spegnerà ancora proverò a sostituire la bobina.

ciao,considera che il condotto che hai pulito non e' a se perche' fa' una doppia funzione ed e' collegato con il foro dove esce la miscela del minimo quando la valvola gas sta giu' :

http://imageshack.us/f/215/sam1357o.jpg/

se avevi sporcizia nel circuito del minimo e' normale che la moto si spegnesse :smt121

VADABRUT 08-03-12 21: 00

Quote:

Originariamente inviata da RR 417 (Messaggio 1936039685)
ciao,considera che il condotto che hai pulito non e' a se perche' fa' una doppia funzione ed e' collegato con il foro dove esce la miscela del minimo quando la valvola gas sta giu' :

http://imageshack.us/f/215/sam1357o.jpg/

se avevi sporcizia nel circuito del minimo e' normale che la moto si spegnesse :smt121

ma porcaccia la miseria :temporale:

M I K 08-03-12 21: 54

Quote:

Originariamente inviata da VADABRUT (Messaggio 1936039730)
ma porcaccia la miseria :temporale:

Porcaccia la miseria un corno, fai l'orefice mica il meccanico :smt121

Se hai da imparare sicuramente lo farai, ma ricorda i messaggi di Alubba.

VADABRUT 08-03-12 22: 13

Quote:

Originariamente inviata da M I K (Messaggio 1936039746)
Porcaccia la miseria un corno, fai l'orefice mica il meccanico :smt121

Se hai da imparare sicuramente lo farai, ma ricorda i messaggi di Alubba.

Eh però questa mia "mancanza" ha procurato una delusione al bimbo.....
se domenica non si spegnerà più dovrò chiedergli scusa un' altra volta.... sono proprio un pirla.....

crash 08-03-12 22: 17

Quote:

Originariamente inviata da VADABRUT (Messaggio 1936039755)
Eh però questa mia "mancanza" ha procurato una delusione al bimbo.....
se domenica non si spegnerà più dovrò chiedergli scusa un' altra volta.... sono proprio un pirla.....

Vada... se ti puó consolare... sai quante volte David mi guardava sconsolato tornando da un turno di prove dove avevo cercato di cambiar qualcosa, dicendomi: "Papi, lascia stare vá... andava meglio prima" :lol1:

VADABRUT 11-03-12 17: 43

Altra giornata di *****..... esclusa la bobina (ne ho montata un' altra) esclusa la candela, escluso tutto quello che riguarda la parte elettrica anche oggi la moto si spegneva..... ho tirato tutte le bestemmie che potevo, poi mi sono rotto i maroni, ho caricato tutto e sono tornato a casa..... vaffanculo a ste mini di mexda !

quando mi verrà l' ispirazione proverò a cambiare le lamelle.....

Luca's father 12-03-12 16: 54

Davide ti capisco, ma in settimana avevi provato a vedere come girava il motorelllo?

Cmq ieri faceva più caldo del solito e le moto, specie le nostre flangia 10, scaldavano che era un piacere
a me è successo dopo il terzo turno che nei bassi "faceva il vuoto" e poi risalivano i giri.

Ho smontato il carbu, pulito il filtro e niente, ho messo 2 punti di getto in più e per fortuna è andato tutto apposto.

VADABRUT 12-03-12 17: 04

Quote:

Originariamente inviata da Luca's father (Messaggio 1936040697)
Davide ti capisco, ma in settimana avevi provato a vedere come girava il motorelllo?

Cmq ieri faceva più caldo del solito e le moto, specie le nostre flangia 10, scaldavano che era un piacere
a me è successo dopo il terzo turno che nei bassi "faceva il vuoto" e poi risalivano i giri.

Ho smontato il carbu, pulito il filtro e niente, ho messo 2 punti di getto in più e per fortuna è andato tutto apposto.

Avevo provato..... solo che i guai iniziano dopo un' oretta, ieri ho montato la bobina di mia figlia ma non cambiava niente..... la notte scorsa ho smontato il carburatore e l' ho immerso nella benza, questa mattina l' ho pulito per bene..... voglio cambiare anche olio da filtro perchè ho paura che non respiri..... se riesco dopo provo con il filtro ma senza olio..... comunque mi sto stancando e non mi diverto per niente.:no:

Alubba 12-03-12 18: 25

Quote:

Originariamente inviata da VADABRUT (Messaggio 1936040701)
Avevo provato..... solo che i guai iniziano dopo un' oretta, ieri ho montato la bobina di mia figlia ma non cambiava niente..... la notte scorsa ho smontato il carburatore e l' ho immerso nella benza, questa mattina l' ho pulito per bene..... voglio cambiare anche olio da filtro perchè ho paura che non respiri..... se riesco dopo provo con il filtro ma senza olio..... comunque mi sto stancando e non mi diverto per niente.:no:

comunque questo è uno sport nel quale ci vuole una pazienza infinita...poi quando dopo giornate perse dietro ad un problema, trovi finalmente la soluzione, sai di avere imparato una cosa in più e sai a cosa collegare quel sintomo la volta successiva...io stavo impazzendo per una bobina, ma che all'inizio non sapevo che fosse quella...e comunque impazzivo per qualunque cosa, adesso, dopo 1000 arrabbiature e forse qualche miliardo di bestemmioni riesco a tenere la moto in ordine e se ho qualche problema riesco subito a capire dove andare a guardare...fidati che una volta presa più confidenza con il motore ti diverti un mondo a metterci le mani!! :si::si: sii più PAZIENTE!!! ne vale la pena!!! :si::si:

paperinik 13-03-12 10: 23

Quote:

Originariamente inviata da VADABRUT (Messaggio 1936040701)
Avevo provato..... solo che i guai iniziano dopo un' oretta, ieri ho montato la bobina di mia figlia ma non cambiava niente..... la notte scorsa ho smontato il carburatore e l' ho immerso nella benza, questa mattina l' ho pulito per bene..... voglio cambiare anche olio da filtro perchè ho paura che non respiri..... se riesco dopo provo con il filtro ma senza olio..... comunque mi sto stancando e non mi diverto per niente.:no:

Calma Davide sennò all'inizio ogni difficoltà ti sembrerà enorme.
Hai provato a vedere il colore/condizioni della candela immediatamente dopo che la mini si ammutolisce?
Per il filtro aria io non uso nessun olio, lo lavo dopo ogni uscita con la miscela che uso per la mini è resta pulito e unto.

Luca's father 13-03-12 10: 47

Quote:

Originariamente inviata da VADABRUT (Messaggio 1936040701)
Avevo provato..... solo che i guai iniziano dopo un' oretta, ieri ho montato la bobina di mia figlia ma non cambiava niente..... la notte scorsa ho smontato il carburatore e l' ho immerso nella benza, questa mattina l' ho pulito per bene..... voglio cambiare anche olio da filtro perchè ho paura che non respiri..... se riesco dopo provo con il filtro ma senza olio..... comunque mi sto stancando e non mi diverto per niente.:no:

prova a seguire il mio consiglio, magari l'hai fatto

premessa: la moto a freddo tiene il getto che hai su, ma le temperature iniziano a salire e i flangiati scaldano tanto dopo un pò che girano.

quindi se dopo un'oretta te lo rifà, secondo me passa poca benza che non riesce a far raffreddare il gt e devi salire di un paio di punti con il getto.

purtroppo tu hai il 15PHGB che non conosco, ma nel 14 sha io salgo di due punti col getto e amen.

spero sia questo così risolvi e amen


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 01: 47.

Powered by vBulletin
Copyright ©: 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content Relevant URLs by vBSEO

Copyright www.minimotovrforum.it