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fantastik 05-03-12 22: 47

hornet la tua modifica non credo sia cosi indispensabile da farci scervellare..quindi se la spieghi bene altrimenti viviamo lo stesso:si:!!!
comunque che io sapia il processo e' come lo ha descritto davide,l'aria con l'acqua fa la ruggine,mentre se tieni sempre l'impantocarico d'acqua senza farlo funzionare si blocca!
ah e oi lo hai scritto pure tu che la ruggine e' l'ossido di ferro quindi c'e' bisogno dell'ossigeno....cosa che sott'acqua non c'e',in parti stagnanti come un'impianto del raffreddamento.

e dimmi una cosa come mai negli acquari si mette la pompa per far entrare ossigeno???proprio per non far si' che l'acquario sia una pozza stagnante!

Senior 05-03-12 22: 48

Quote:

Originariamente inviata da hornet (Messaggio 1936038509)
Sinceramente non ho mai visto nessun "regolamento" all' ingresso delle piste (in uso amatoriale) in cui mi venisse vietato l' uso del "paraflù".
Che sia poco "salutare" in caso di fuoriuscita è fuori discussione, ma che "mina" devi dare per perdere il liquido??
Siccome la mia pompa non potrà perdere più, mi permetto il "lusso" di tenerci il glicole e il radiatore/cilindro di sicuro ringraziano.

Quanto detto da Dany è parte integrante del regolamento velocita adottato dalle varie federazioni, pertanto adottato da tutti, se poi in pista non ci sono controlli è un altro discoro, se hanno fatto le regole c'è un perchè.
Ti auguro ad ogni buon conto di non trovarti in pista una chiazza di paraflu, poi le mine o le stelle le vedrai sicuramente, altro problema legato sempre al liquido è che essendo a base oleosa la pista rimarrebbe impraticabile per molto tempo, mentre l'acqua evaporerebbe in breve tempo, questa è la risposta logica del perchè esiste la regola.

Davide#21 05-03-12 23: 02

Quote:

Originariamente inviata da fantastik (Messaggio 1936038634)
hornet la tua modifica non credo sia cosi indispensabile da farci scervellare..quindi se la spieghi bene altrimenti viviamo lo stesso:si:!!!
comunque che io sapia il processo e' come lo ha descritto davide,l'aria con l'acqua fa la ruggine,mentre se tieni sempre l'impantocarico d'acqua senza farlo funzionare si blocca!
ah e oi lo hai scritto pure tu che la ruggine e' l'ossido di ferro quindi c'e' bisogno dell'ossigeno....cosa che sott'acqua non c'e',in parti stagnanti come un'impianto del raffreddamento.

e dimmi una cosa come mai negli acquari si mette la pompa per far entrare ossigeno???proprio per non far si' che l'acquario sia una pozza stagnante!

diglielo diglielo!!!!!!:trattore:


vedi che qualcuno che mi appoggia lo trovo sempre?!?!??:inc:

giuse#155 05-03-12 23: 20

Quote:

Originariamente inviata da fantastik (Messaggio 1936038634)
........... la ruggine e' l'ossido di ferro quindi c'e' bisogno dell'ossigeno....cosa che sott'acqua non c'e',in parti stagnanti come un'impianto del raffreddamento.

e dimmi una cosa come mai negli acquari si mette la pompa per far entrare ossigeno???proprio per non far si' che l'acquario sia una pozza stagnante!



ahahahahahahahah:rotfl:
ma ragazzi alle elementari si fanno gli esperimenti in merito:

acqua=H2O o meglio 1 atomo di ossigeno e 2 di idrogeno.

L'ossigenazione negli acquari ci deve essere perché i pesci per sopravvivere costumano ossigeno!!!!


Mammamia

Roby+ 06-03-12 01: 05

Quote:

Originariamente inviata da hornet (Messaggio 1936038615)
Sei sicuro che se rimane tutto sott' acqua non succede nulla??
La ruggine non è altro che l' ossido del ferro. Essendo un ossido tu penserai che per crearsi occorra l' ossigeno e che quindi sott' acqua non debba succedere nulla.
Ti rispondo con una domanda: come fanno a vivere i pesci??
Il calcare è un altra cosa; se usi acqua demineralizzata il calcare non esiste.

Hornet, trovo i tuoi interventi sempre interessanti, ma stavolta mi sorprendi.
Che io sappia non conosco nessuno che gira con acqua che non sia demineralizzata.
La ruggine si forma ovviamente come tu hai scritto in presenza di ossigeno, perché appunto è un processo di ossidazione, poi se si forma durante il funzionamento della pompa è probabilmente a causa di una eccessiva velocità di rotazione che provoca l'effetto cavitazione (spesso sottovalutato) e che causa diversi problemi.
Quello che succede sott'acqua può essere il processo di osmosi, quindi alghe, ma solo se l'acqua non gira per parecchio tempo.
L'acqua del circuito di raffreddamento può uscire da tante di quelle parti oltre la pompa... se ti succede una sola volta di cadere su una macchia di antigelo, vedrai che dopo dai un senso a chi giustamente lo vieta.
Se usi maxi il discorso è diverso, ma le mini si possono usare solo in pista.
Il rispetto x gli altri parlando di olii, additivi e accensioni di motori stragrassi vicino se non in faccia agli altri poi significa che qualcuno l'educazione ce l'ha sotto i piedi, ma nn ci si può fare niente...
OOps sono andato un po' o.t.:pistola:

minipolso 06-03-12 07: 33

Quote:

Originariamente inviata da Davide#21 (Messaggio 1936038612)
io direi che è anche controproducente...dal momento che se il tutto rimane "sott'acqua" nn succede nulla....mentre se svuoti l'impianto e rimangono delle gocce d'acqua nella pompa, fanno reazione con l'aria (che a sto punto hai nell'impianto di raffreddamento....) creando ruggine e calcare....

o magari tu lo svuoti con la pompa del vuoto?!?!?!?:si:

questo sistema è anche utilizzato per i generatori di vapore , per evitare la corrosione si riempe completamente la caldaia , aggiungerei che senza utilizzare glicole si puo diluire un deossigenante per evitare la corrosione dovuta dall' ossigeno disciolto nell' acqua , il prodotto e solubile e in caso di rotture non rimane traccia sull' asfalto

tereleo 06-03-12 09: 22

Quote:

Originariamente inviata da giuse#155 (Messaggio 1936038645)
ahahahahahahahah:rotfl:
ma ragazzi alle elementari si fanno gli esperimenti in merito:

acqua=H2O o meglio 1 atomo di ossigeno e 2 di idrogeno.

L'ossigenazione negli acquari ci deve essere perché i pesci per sopravvivere costumano ossigeno!!!!


Mammamia

I pesci non usano l'ossigeno che costituisce la molecola di acqua. Se fosse avremmo trovato il modo di produrre idrogeno facilmente. Se lasciate un pesce sempre nella stessa acqua e senza che vi si scialga ossigeno atmosferico alla fine lo trovate morto, ma sempre immerso in acqua, non avvolto in una nuvola di idrogeno....

hornet 06-03-12 10: 27

Quanto siete "somari"!! E dire che oggi giorno basta usare internet per schiarirsi un attimo le idee. Provate a scrivere ruggine e vedete cosa wikipedia semplicemente vi dice.
Per crearla non occorre per forza l' ossigeno, basta l' acqua e il ferro.
Tornando ai pesci, sarete d' accordo che un pesce fuor d' acqua vivrebbe pochi minuti.
Come mai se lo metto in una vasca d' acqua SENZA L' OSSIGENATORE mi vive almeno un paio di giorni?? Forse perchè all' interno dell' acqua è già presente dell' ossigeno??
Ovvio che se non gli cambio l' acqua c' è il rischio che il pesce muoia perchè la superficie del pelo dell' acqua non scambia aria a sufficienza.
Hai mai visto un pesce dover andare attaccato al tubo da dove escono le bollicine???

Fanastik: non ti voglio farti venire mal di testa, ma almeno butta lì una risposta, magari ci prendi.

Alubba 06-03-12 11: 00

secondo me la cosa più importante è togliere tutta l'acqua dall'impianto quando tieni la moto ferma per un pò...non credo sia una cosa causata dalla forza che l'or esercita sull'alberino...

giuse#155 06-03-12 11: 05

Quote:

Originariamente inviata da tereleo (Messaggio 1936038708)
I pesci non usano l'ossigeno che costituisce la molecola di acqua. Se fosse avremmo trovato il modo di produrre idrogeno facilmente. Se lasciate un pesce sempre nella stessa acqua e senza che vi si scialga ossigeno atmosferico alla fine lo trovate morto, ma sempre immerso in acqua, non avvolto in una nuvola di idrogeno....

Ti allego un link.... Che inizia dicendo:"una delle prime domande che si pone un bambino....."

P.s. Ho viso in molti quì sul forum che non sanno nemmeno quando usare la "a" con o senza "h", mi sa che é il caso di ripassare dalle elementari!!

http://www.acquaportal.it/_archivio/...Resp_pesci.asp

Tucatucacincilla 06-03-12 11: 34

Cercate di star tranquilli, non c'è bisogno di offendere, nessuno "nasce imparato".

hornet 06-03-12 11: 50

Quote:

Originariamente inviata da Tucatucacincilla (Messaggio 1936038749)
Cercate di star tranquilli, non c'è bisogno di offendere, nessuno "nasce imparato".

Se riferito a me chiedo scusa, ma il mio "somaro" messo apposta tra virgolette è quello che si prendeva alle elementari, nulla di offensivo quindi.
Nessuno "nasce imparato", sono d' accordissimo, ma prima di scrivere o parlare sarebbe molto meglio essere certi di cosa si dice, no??

giuse#155 06-03-12 12: 04

Quote:

Originariamente inviata da hornet (Messaggio 1936038756)
Se riferito a me chiedo scusa, ma il mio "somaro" messo apposta tra virgolette è quello che si prendeva alle elementari, nulla di offensivo quindi.
Nessuno "nasce imparato", sono d' accordissimo, ma prima di scrivere o parlare sarebbe molto meglio essere certi di cosa si dice, no??

Come non darti ragione:si:

fantastik 06-03-12 18: 41

Quote:

Originariamente inviata da giuse#155 (Messaggio 1936038645)
ahahahahahahahah:rotfl:
ma ragazzi alle elementari si fanno gli esperimenti in merito:

acqua=H2O o meglio 1 atomo di ossigeno e 2 di idrogeno.

L'ossigenazione negli acquari ci deve essere perché i pesci per sopravvivere costumano ossigeno!!!!


Mammamia

guarda che ti sbagli,nelle vasche stagnanti i peci muoiono!

e quindi prima di dare verdetti cercate di usare aggettivi non irritanti!

Ste#155 06-03-12 20: 55

Quote:

Originariamente inviata da valentino#51 (Messaggio 1936038492)
Ciao STE,non c'è nessun consiglio,la normalità è quella.l'unica cosa che puoi fare è quella di togliere l'or dalla pompa quando la moto è ferma.Chiaro solo alla sera quando torni a casa,non tutte le volte che ti fermi.Questo perche l'or tiene sempre in tiro l'albero della girante verso la puleggia sul mozzo e il paraolio che fa tenuta sulla girante si mangia sempre nel verso del tiro.Altro cosa ovvia è controllare la tenuta sulla girante perche poi non serve aniente cambiare paraolio se la girante è mangiata.

Ti ringrazio Giovanni, l'or cmq lo tolgo sempre anche io:si:

Per quanto riguarda gli altri interventi che ho letto mi passano 2 cose per la testa:
-Chi usa il paraflu in pista è un TDK (testa di e la terza parola la lascio dedurre a voi), mettere a riscio l'incolumità di chi gira in pista per non far arrugginire una girante lo trovo a dir poco assurdo, e del fatto che nessuno controlli a me interessa poco sinceramente, è una questione di rispetto nei confronti degli altri piloti, ricordo benissimo pescara 2010, italiano uisp, un pilota perde paraflu dopo una caduta, tempo 30 secondi e in quella curva c'erano 7 piloti in terra.
-Invece di scannarsi facendo a gara chi c'è l'ha più lungo in un forum sarebbe meglio collaborare invece che dimostrare all'altro che "ne so di più".
Detto questo vi ringrazio cmq per tutti gli interventi:si:

fianfian-flo 06-03-12 21: 09

Quote:

Originariamente inviata da hornet (Messaggio 1936038756)
Se riferito a me chiedo scusa, ma il mio "somaro" messo apposta tra virgolette è quello che si prendeva alle elementari, nulla di offensivo quindi.
Nessuno "nasce imparato", sono d' accordissimo, ma prima di scrivere o parlare sarebbe molto meglio essere certi di cosa si dice, no??

doppio paraolio a doppio labbro in viton con molla in inox ?

Anthony 06-03-12 21: 10

Quote:

Originariamente inviata da Ste#155 (Messaggio 1936038962)
Ti ringrazio Giovanni, l'or cmq lo tolgo sempre anche io:si:

Per quanto riguarda gli altri interventi che ho letto mi passano 2 cose per la testa:
-Chi usa il paraflu in pista è un TDK (testa di e la terza parola la lascio dedurre a voi), mettere a riscio l'incolumità di chi gira in pista per non far arrugginire una girante lo trovo a dir poco assurdo, e del fatto che nessuno controlli a me interessa poco sinceramente, è una questione di rispetto nei confronti degli altri piloti, ricordo benissimo pescara 2010, italiano uisp, un pilota perde paraflu dopo una caduta, tempo 30 secondi e in quella curva c'erano 7 piloti in terra.
-Invece di scannarsi facendo a gara chi c'è l'ha più lungo in un forum sarebbe meglio collaborare invece che dimostrare all'altro che "ne so di più".
Detto questo vi ringrazio cmq per tutti gli interventi:si:

bravo! infatti il nostro amico hornet mi sa ch eprima ho poi prende un cazzotto se un ragazzo piccolo scivola e si frattura anche solo un ossicino.... ma lui dice che è impossibile perdere acqua e che per perderla devi distruggere la moto dopo una caduta.... un episodio recente per me è xbike del 2010.... due ragazzi con i minimotard ad acqua di cui un con il paraflu.... il ragazzo dietro caduto, si è fatto un pò male, e rialzandosi si è accorto e la verità è venuta a galla nel giro di 10 min..... cmq sia ne va del rispetto per tutti visto che si corre anche solo per divertimento e una caduta anche solo a 50 km/h può avere conseguenze dannose...... poi perdere acqua non dico che si perda ad ogni uscita, però non è questo l atteggiamento..... per gli autodromi il discorso è diverso, ma sarebbe GRADITO avere solo acqua, anche nel caso di turni tra piloti con moto stradali... non tutti lo fanno il cambio, verissimo, ma ti lascio immaginare una caduta a velocità sostenuta causa paraflu.... visto non si asciuga subito! riguardo pompe acqua minimoto purtroppo sono cosi.... io ho aggiungo un piccolo rasamento in rame tra il seeger e la puleggia in modo che l albero si muova poco, quindi diciamo per salvaguardare un pò il consumo del paraolio.... ma la struttura dell pompa è cosi e poco cè da modificare per farle durare anni... :si:

giuse#155 06-03-12 21: 47

Quote:

Originariamente inviata da fantastik (Messaggio 1936038904)
guarda che ti sbagli,nelle vasche stagnanti i peci muoiono!

e quindi prima di dare verdetti cercate di usare aggettivi non irritanti!

Scusa ma è troppo difficile spiegarti, studia e informati, è un consiglio.......:lol1:

xMaverickx 06-03-12 21: 54

Comunque Hornet ragiona,secondo te l'asfalto delle piste Mugello o altro sono uguali a quelle delle minimoto?
Se non sbaglio nelle grandi piste utilizzano un trattamento sull'asfalto per non avere problemi con l'antigelo :si:

hornet 06-03-12 22: 02

Quote:

Originariamente inviata da Anthony (Messaggio 1936038970)
bravo! infatti il nostro amico hornet mi sa ch eprima ho poi prende un cazzotto se un ragazzo piccolo scivola e si frattura anche solo un ossicino.... ma lui dice che è impossibile perdere acqua e che per perderla devi distruggere la moto dopo una caduta.... un episodio recente per me è xbike del 2010.... due ragazzi con i minimotard ad acqua di cui un con il paraflu.... il ragazzo dietro caduto, si è fatto un pò male, e rialzandosi si è accorto e la verità è venuta a galla nel giro di 10 min..... cmq sia ne va del rispetto per tutti visto che si corre anche solo per divertimento e una caduta anche solo a 50 km/h può avere conseguenze dannose...... poi perdere acqua non dico che si perda ad ogni uscita, però non è questo l atteggiamento..... per gli autodromi il discorso è diverso, ma sarebbe GRADITO avere solo acqua, anche nel caso di turni tra piloti con moto stradali... non tutti lo fanno il cambio, verissimo, ma ti lascio immaginare una caduta a velocità sostenuta causa paraflu.... visto non si asciuga subito! riguardo pompe acqua minimoto purtroppo sono cosi.... io ho aggiungo un piccolo rasamento in rame tra il seeger e la puleggia in modo che l albero si muova poco, quindi diciamo per salvaguardare un pò il consumo del paraolio.... ma la struttura dell pompa è cosi e poco cè da modificare per farle durare anni... :si:

Scusa un pò, pensi che se i due ragazzi del minimotard ad acqua avessero avuto l' acqua non sarebbero caduti ugualmente?? Non hai poi detto come mai il primo abbia perso il liqido.
Che il paraflù sia più scivoloso dell' acqua e che sia più difficile da pulire sono d' accordo, ma passare da irrispettoso perchè ho del paraflù nel radiatore (o peggio TDK) come dici non mi sembra corretto.
Che facciamo allora, diamo del TDK a tutti quelli che hanno un 4tempi?? Sai com' è anche quell' olio potrebbe uscire ed essere ancora più scivoloso del paraflù.
Non capisco comunque quali siano le così frequenti cause che mi farebbero perdere il liquido per la strada.
Siccome di mestiere faccio il meccanico, ogni moto che smonto, da un freno a un manicotto ecc.ecc. mi rendono responsabile di ciò che faccio e della sicurezza altrui.
Quindi stà pur tranquillo che i miei manicotti sono nuovi e ben stretti.
Ti lamenti se un pilota di minimoto ha nel radiatore il paraflù, però dici che negli autodromi è un discorso diverso (come per dire lì possono fare ciò che vogliono).........mah, pensi solo ai fatti tuoi perchè non vai negli autodromi o vuoi fare un discorso "serio" riguardo alla sicurezza e rispetto del prossimo?
Comunque sia, visto che sei convinto che meglio di così non si può pretendere da una pompa dell' acqua, ti dico soltanto che rifacendo l' alberino della pompa con una barra di acciaio CROMATO risolvi il problema.
Perchè non in inox o in ergal come suggerito da qualcuno?? Semplice, perchè il labbro del paraolio è "bastardo" ed è in grado di solcare il più duro degli acciai.
Si potrebbe temprare l' alberino, ma rimarrebbe il problema della ruggine.
Con la barra cromata la ruggine non si fà e il labbro non "taglia" l' alberino in quanto la cromatura è durissima.
Provate ad informarvi (se non vi dà fastidio) su quanto deve essere dura la superficie su cui deve lavorare un paraolio.

P.S. Un' altra "chicca": per non far arrugginire la molla del paraolio la si può sostituire con un OR delle dovute dimensioni.


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