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-   -   Cosa origina il pompaggio posteriore? (http://www.minimotovrforum.it/pit-lane/101132-cosa-origina-pompaggio-posteriore.html)

Tucatucacincilla 29-02-12 01: 09

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Originariamente inviata da Panzer (Messaggio 1936036807)
sono stato a ottobre all'xbike...e anch'io ho dm con forcellone in acciao...quella curva ha degli avvallamenti e la mini mi saltava di brutto...
io penso che si proprio la condizione della pista in quel particolare punto...

si credo che li il problema sia dell'asfalto e non della moto, anche io questa estate in quel punto si muoveva un bel po... anche alla prima curva se non facevi una determinata traiettoria prendevi gli avvallamenti che ti scomponevano la moto.

Quando avevo la dm ha sempre pompato al posteriore, la cosa è migliorata in buona parte passando da pmt ad altre gomme più rigide.

Lello7 29-02-12 03: 01

Ragazzi di DM pompare ne ho viste tantissime tra cui anche la mia, poi non me lo ha piu' fatto.
Non so se e' associabile a uno stato della gomma che non ho definito(perche' mi capito'anche a gomma nuova) che sicuramente lo alimenta il tipo di ciclistica.
Il responsabile non e' l'asfalto ve lo assicuro, anche se magari puo' aiutare.
Forcellone in alluminio, mi capito' con pmt abbastanza vecchie e poi appena nuove su piu' di una pista e non c'era nessun avvallamento!!!!
Infine secondo me incide gomme+tipo di ciclistica+ anche un po la posizione di guida.


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Lello7 29-02-12 03: 49

E comunque secondo me contano.anche altre variabili, che vengono esaltate sicuramente dal tipo di ciclistica.

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CZar 29-02-12 13: 19

Quote:

Originariamente inviata da Senior (Messaggio 1936036775)
Ok ma la 90 a quanto era, sempre su qui valori.

L´avevo messa a 1.2 a freddo, quindi immagino sia arrivata a 1.4-1.5 a caldo (ma non ho controllato a caldo perche´ si vedeva chiaramente che andava bene).

Sono dáccordo con chi dice che in quella curva cé´un avvallamento, ma il problema si verificava in almeno altre 3-4 curve, sempre in uscita e in apertura di gas.

crash 29-02-12 16: 18

Quote:

Originariamente inviata da CZar (Messaggio 1936036989)
L´avevo messa a 1.2 a freddo, quindi immagino sia arrivata a 1.4-1.5 a caldo (ma non ho controllato a caldo perche´ si vedeva chiaramente che andava bene).

Sono dáccordo con chi dice che in quella curva cé´un avvallamento, ma il problema si verificava in almeno altre 3-4 curve, sempre in uscita e in apertura di gas.

io continuo ad essere dell'idea che con quel rapporto (63) ... e conoscendo Checco come apre il gas in uscita di curva (sembra il fratello gemello di Arvin:si:) .... il tuo motorazzo scaricava troppa potenza sulla gomma, ed il peso piuma del pilota non permettevano alla stessa di assorbire/distribuire bene sta potenza, mettendo poi nei guai anche la ciclistica...
Dove andate sto fine settimana che magari ci scambiamo qualche idea mentre i piloti si divertono?

crunc 29-02-12 19: 55

Cristiano, tu che sei un mago informatico, digita "tiro catena su una moto" vedi quello che ti dice.Noi quel forcellone lo abbiamo usato nelle ultime 2 stagioni e il problema di pompaggio lo abbiamo avuto fino a che non sono riuscito a bilanciare bene la moto.cava quel registro a 5 posizioni,riprendi il vecchio a 3 ,mettilo nella posizione di tutto alto , scarica l'anteriore,portalo a 0,6 /0.7 con pressione gomme a freddo 1.1 ant e 1.3 post.Prova così eventualmente, lavora su un parametro alla volta,scarica l'anteriore fino a quando non peggiori,poi passa alla pressione gomme sul post.Segnati tutte le evoluzioni e poi fai un bel compromesso.
Comunque 6/63 per il peso di Checco ad X bike è terribilmente corto.
I miei sono solo suggerimenti,ho riguardato il data base di come giravamo noi nel 2011 ,non sono certamente verità assoluta,ma solo una base di partenza.

crash 29-02-12 22: 16

Quote:

Originariamente inviata da crunc (Messaggio 1936037153)
Cristiano, tu che sei un mago informatico, digita "tiro catena su una moto" vedi quello che ti dice.Noi quel forcellone lo abbiamo usato nelle ultime 2 stagioni e il problema di pompaggio lo abbiamo avuto fino a che non sono riuscito a bilanciare bene la moto.cava quel registro a 5 posizioni,riprendi il vecchio a 3 ,mettilo nella posizione di tutto alto , scarica l'anteriore,portalo a 0,6 /0.7 con pressione gomme a freddo 1.1 ant e 1.3 post.Prova così eventualmente, lavora su un parametro alla volta,scarica l'anteriore fino a quando non peggiori,poi passa alla pressione gomme sul post.Segnati tutte le evoluzioni e poi fai un bel compromesso.
Comunque 6/63 per il peso di Checco ad X bike è terribilmente corto.
I miei sono solo suggerimenti,ho riguardato il data base di come giravamo noi nel 2011 ,non sono certamente verità assoluta,ma solo una base di partenza.

si infatti... l'ultima volta (Endurance) gli avevo messo un 6/57...
per il resto: non conoscendo la DM evito di commentare la ciclistica... ma il buon Umby sicuramente é un enciclopedia riguardo a quella motina:si:

Senior 29-02-12 22: 27

Quote:

Originariamente inviata da crash (Messaggio 1936037241)
si infatti... l'ultima volta (Endurance) gli avevo messo un 6/57...
per il resto: non conoscendo la DM evito di commentare la ciclistica... ma il buon Umby sicuramente é un enciclopedia riguardo a quella motina:si:

Mi sembra che hai l'ultimo cilindro, francamente quel rapporto è troppo corto non sfrutti le peculiarita del motore (dipende come lo hai settato) e potrebbe anche mettere in crisi il telaio.
Tieni presente che lo usiamo a Codogno un rapporto cosi con un cinghiale di oltre 80kg.

Dany65 01-03-12 11: 03

Io la vedo così... se il rapporto è corto non genera pompaggio ma al massimo sull'apertura del gas l'erogazione diventa più scorbutica e scarica in aria il pilota ;)

Il problema è di setup e partirei dalle indicazioni di crunc :si:

Poi, sinceramente, da fuori e non avendo esperienza diretta su DM, mi viene da dire che un forcellone in alluminio è troppo rigido per un pilota di questo peso

RR 417 01-03-12 11: 39

ciao Czar,questo problema lo aveva anche il pilota senior che ho seguito nel 2009,avevamo il telaio DM completamente di alluminio tranne che per la forcella anteriore,gli ho fatto usare quella di acciaio da 25mm,e ho tolto il traversino sul forcellone posteriore.ecco i settaggi della moto:

peso pilota 50kg intutato
forcella anteriore sfilata 5mm
biscottini forcellone posteriore quelli neri(a suo tempo erano quelli piu' lunghi)
pressione anteriore fra 0.8 e 0.9 bar
pressione posteriore 0.9 bar (gomma fredda e all'ombra)

per quel che ho visto io il telaio era abbastanza rigido,il pompaggio sul dietro nel nostro caso e con il nostro peso si verificava quando gonfiavo di piu' la gomma,con una pressione piu' bassa lavorava di piu' la spalla e la gomma scivolava meno e assorbiva meglio i cambi di carico negli apri e chiudi.comunque per dovere di cronoca il telaio non andava male,ci abbiamo vinto le selettive ,ma ha una durata limitata e come se l'alluminio ad un certo punto perde la memoria e nella guida poi balla tutto,addirittura si era ovalizzata la sede dei cuscinetti del canotto di sterzo.comunque prendi con le pinze quello che ho scritto perche' e' diverso tempo che non uso Pmt e non so' come vanno adesso e come sono cambiate,buoni test ;)

CZar 08-03-12 22: 08

Quote:

Originariamente inviata da crunc (Messaggio 1936037153)
Cristiano, tu che sei un mago informatico, digita "tiro catena su una moto" vedi quello che ti dice.

Ho cercato. Ho trovato questo :

http://www.100hp.com/download/tecnica/tech_catena.pdf

devo dire abbastanza interessante, grazie :)

crunc 08-03-12 22: 32

ovviamente riparametra tutto ad una mini,usando la gomma come ammortizzatore e ....studiaci sù :si:

CZar 08-03-12 22: 34

Per quel po' che ho capito, la condizione migliore e' corona piccola, forcellone alzato al massimo, asse posteriore piu' indietro possibile.

Come sto andando?

crunc 08-03-12 22: 37

stai arrivando alle conclusioni di setting che ti ho postato qualche giorno fà :si:

Ste#155 08-03-12 23: 24

Quote:

Originariamente inviata da Senior (Messaggio 1936037248)
Mi sembra che hai l'ultimo cilindro, francamente quel rapporto è troppo corto non sfrutti le peculiarita del motore (dipende come lo hai settato) e potrebbe anche mettere in crisi il telaio.
Tieni presente che lo usiamo a Codogno un rapporto cosi con un cinghiale di oltre 80kg.

Scusate l'ot:
Per curiosità, un senior c con un rapporto così lungo in una pista come codogno a quanti giri arrivate in fondo al dritto? 14.000? 14.500?

CZar 09-03-12 16: 21

Quote:

Originariamente inviata da crunc (Messaggio 1936037153)
scarica l'anteriore,portalo a 0,6 /0.7 ....Prova così eventualmente, lavora su un parametro alla volta,scarica l'anteriore fino a quando non peggiori,

Immagino che 0,6 / 0,7 siano centimetri di forcella sfilata ("scarica" io lo interpreto cosi), poi pero' mi dici di scaricare ancora, vuol dire che devo arrivare fino ad avere la forcella in pari?

crunc 09-03-12 19: 44

Quote:

Originariamente inviata da CZar (Messaggio 1936040013)
Immagino che 0,6 / 0,7 siano centimetri di forcella sfilata ("scarica" io lo interpreto cosi), poi pero' mi dici di scaricare ancora, vuol dire che devo arrivare fino ad avere la forcella in pari?

Io ti ho dato un punto di partenza,e ti ho detto di lavorare sempre su un parametro alla volta,altrimenti poi ti incasini e basta.:si:

Senior 09-03-12 22: 25

Quote:

Originariamente inviata da Ste#155 (Messaggio 1936039786)
Scusate l'ot:
Per curiosità, un senior c con un rapporto così lungo in una pista come codogno a quanti giri arrivate in fondo al dritto? 14.000? 14.500?

Sui 15.000/15.400 non di più, di pende dalle varie configurazioni.

rdf 14-03-12 00: 50

approfitto della discussione per un mio problema.
Talvolta mi capita in staccate forti, frenando sin dentro la curva, di avvertire un forte pompaggio che mi porta a chiudere il gas e ad andare fuori traiettoria.
A cosa può essere dovuto?
Io penso sia essenzialmente dovuto ad uno o più errori in fase di frenata ma non riesco a capire quale di preciso.
Per quanto riguarda le pressioni io sono circa 75 kg vestito e vado a caldo con un 1.3 ant, 1.5-1.6 post.
grazie e scusate per l'intromissione

Panzer 14-03-12 11: 39

Quote:

Originariamente inviata da rdf (Messaggio 1936041115)
approfitto della discussione per un mio problema.
Talvolta mi capita in staccate forti, frenando sin dentro la curva, di avvertire un forte pompaggio che mi porta a chiudere il gas e ad andare fuori traiettoria.
A cosa può essere dovuto?
Io penso sia essenzialmente dovuto ad uno o più errori in fase di frenata ma non riesco a capire quale di preciso.
Per quanto riguarda le pressioni io sono circa 75 kg vestito e vado a caldo con un 1.3 ant, 1.5-1.6 post.
grazie e scusate per l'intromissione

io i pompaggi li avverto in apertura casomai...


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