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boso udine 11-02-12 19: 20

se vogliamo parlare di migliorare il raffreddamento, ci sono gia altri post aperti...
Cmq si Radiatore pulito....
Radiatore montato il piu alto possibile
Possibilmente la massa radiante dovrebbe essere da 2 cm o 2,5 cm e non 3,5 cm come quelli standard!
Pulegia adatta alla pista...
Stressare il motore il meno possibile...
Tubi maggiorati...

Non ho ancora capito se i tubi in rame siano buoni o meno ma potrebbero favorire il raffreddamento!

Simo36 11-02-12 19: 23

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Originariamente inviata da boso udine (Messaggio 1936031630)
Non ho ancora capito se i tubi in rame siano buoni o meno ma potrebbero favorire il raffreddamento!

Bhè vai a vedere la conducibilità termica del rame rispetto alla gomma (ed anche rispetto ai tanto decantati tubi in alluminio) su wikipedia e penso che non sia difficile rendersene conto se siano vantaggiosi o meno :)

idrolele 11-02-12 19: 38

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Originariamente inviata da Simo36 (Messaggio 1936031633)
Bhè vai a vedere la conducibilità termica del rame rispetto alla gomma (ed anche rispetto ai tanto decantati tubi in alluminio) su wikipedia e penso che non sia difficile rendersene conto se siano vantaggiosi o meno :)

il problema è che potrebbe creare elettrolisi tra alluminio/rame.....
io mi ero fatto fare anche un radiatore in rame ( non sono mai riuscito a provarlo perchè il tipo poi è sparito ) ma mi disse che l'avevano provato dalle sue parti ( in sicilia ) ed era troppo pesante........ la grandezza era come un radiatore maggiorato

Io_N-Bello 11-02-12 19: 50

Quote:

Originariamente inviata da idrolele (Messaggio 1936031644)
il problema è che potrebbe creare elettrolisi tra alluminio/rame.....
io mi ero fatto fare anche un radiatore in rame ( non sono mai riuscito a provarlo perchè il tipo poi è sparito ) ma mi disse che l'avevano provato dalle sue parti ( in sicilia ) ed era troppo pesante........ la grandezza era come un radiatore maggiorato

Del problema dell'elettrolisi ne venni a conoscenza
con l'impianto di raffreddamento a liquido per PC
o tutto rame o tutto alluminio.

Simo36 11-02-12 21: 08

Quote:

Originariamente inviata da idrolele (Messaggio 1936031644)
il problema è che potrebbe creare elettrolisi tra alluminio/rame.....
io mi ero fatto fare anche un radiatore in rame ( non sono mai riuscito a provarlo perchè il tipo poi è sparito ) ma mi disse che l'avevano provato dalle sue parti ( in sicilia ) ed era troppo pesante........ la grandezza era come un radiatore maggiorato

C'è comunque gomma tra i due materiali,i raccordi devono essere necessariamente fatti di gomma. E' vero che l'acqua può trasportare ioni (se di rubinetto e non distillata),però francamente io ho usato le tubazioni in rame per diverso tempo e conosco gente che le utilizza da anni per altri scopi e problemi non ce ne sono stati.
Inoltre l'alluminio generalmente forma uno strato di ossido superficiale protettivo e poi la sua ossidazione praticamente si arresta. Io francamente non sono un chimico e le mie conoscenze sull'argomento si fermano a questo,però da prove pratiche non sembrano esserci stati problemi.

boso udine 12-02-12 02: 14

Quindi consiglieresti tubi in alluminio?
Cmq si non ho conoscenza in campo quindi vado a tentativi o per sentito dire da chi ha piu esperienza di me, cmq non ho capito il discorso dell'elettrolisi...cosa comporta?

Alubba 12-02-12 10: 28

Quote:

Originariamente inviata da Anthony (Messaggio 1936031621)
la temperatura del motore va in base sopratutto alla carburazione.... al tipo di pista, alla temperatue esterna e anche dalle dimensioni delle alette del radiatore.... ma sulle minimoto cè uno standar.... le dimensioni della puleggia contano relativamente, ma cmq più è piccola più fa giri quindi la pompa acqua fa circolare più velocemente l acqua, il che non è un male.... ma se volete davvero tenere le temperature attorno al valore ideale per un 2t, ovvero 55-60 gradi, cambiate sport! nelle minimoto nessun sarà intorno a quel range durante l utilizzo primaverile-estivo....

è un male se l' acqua passa troppo rapidamente...si pensa di girare a temperature giuste ma in realtà il motore lavora a temperature superiori alla norma...

totò79 12-02-12 10: 49

Quote:

Originariamente inviata da Alubba (Messaggio 1936031707)
è un male se l' acqua passa troppo rapidamente...si pensa di girare a temperature giuste ma in realtà il motore lavora a temperature superiori alla norma...

Penso che questo problema, sia trascurabile visto le ridotte dimensioni di tutto l'impianto.
Io uso i tubi in alluminio, comprati all' oby, e mai nessun problema.
Fanno egreggiamente il loro lavoro.

Alubba 12-02-12 11: 08

Quote:

Originariamente inviata da totò79 (Messaggio 1936031710)
Penso che questo problema, sia trascurabile visto le ridotte dimensioni di tutto l'impianto.
Io uso i tubi in alluminio, comprati all' oby, e mai nessun problema.
Fanno egreggiamente il loro lavoro.

quanto sia trascurabile non lo so...mi è stato detto da una persona che in questo campo è veramente un'esperto...quindi non posso che fidarmi di lui...ed ho il dubbio che questa cosa succeda anche a me, dato che giro d'estate con una temperatura dell'acqua attorno ai 60-65 gradi...di sera in estate sono arrivato anche a 54!!! però non so...devo provare a cambiare e fare qualche prova...comunque anche io uso i tubi in alluminio...per me sono ottimi!!! :si::si:

manu491 12-02-12 11: 12

Quote:

Originariamente inviata da Alubba (Messaggio 1936031707)
si pensa di girare a temperature giuste ma in realtà il motore lavora a temperature superiori alla norma...

questo nelle mini penso succeda praticamente sempre visto che la maggior parte dei motori non ha il raffreddamento della zona dello scarico che è la zona più calda

totò79 12-02-12 11: 18

Di fatti un lavoretto che faccio, è quello di allargare i fori della parte di sotto della testata, in modo tale da favorire il passagio dell'acqua, ed "obligare" l' acqua fresca ad avvolgere tutto il cilindro...............

Anche io sò che si dovrebbe lavorare dai 55° ai 60°

CZar 12-02-12 12: 05

Quote:

Originariamente inviata da totò79 (Messaggio 1936031710)
Io uso i tubi in alluminio, comprati all' oby, e mai nessun problema.
Fanno egreggiamente il loro lavoro.

Ma il tubo in alluminio (o rame) dove lo usate?
Solo al posto del tubo lungo tra pompa e radiatore, o sostituite anche altri spezzoni?

idrolele 12-02-12 12: 20

Quote:

Originariamente inviata da CZar (Messaggio 1936031729)
Ma il tubo in alluminio (o rame) dove lo usate?
Solo al posto del tubo lungo tra pompa e radiatore, o sostituite anche altri spezzoni?

di solito si cambia il pezzo che va dalla pompa al radiatore e quello dalla pompa al cilindro, se poi riesci a sagomare il tubo d'alluminio che va dalla testa al radiatore tanto meglio.....ma di solito li si tiene il raccordo della temperatura quindi si fà prima a lasciarlo in gomma.








qualche tempo fà mi ero cimentato nei calcoli per capire se tutto fosse calcolato ma poi ho abbandonato il discorso per pigrizia.....
ora piano piano lo stò riprendendo e voglio capirci meglio
parlando con mio cugino che è un termotecnico gli ho chiesto quale sia il miglior materiale per lo scambio termico e mi ha detto ( nell'idraulica ) che il miglior materiale è l'acciaio
http://img715.imageshack.us/img715/5898/scompo2.jpg
questi per intenderci, chiaramente sulla mini non ci stà per ovvi motivi :lingua:
però sono curioso di capire se si riuscirebbe a fare un radiatore del genere.
mi hanno anche detto che per farsì che la pompa non vada in cavitazione non dovrebbe girare a più di 3.000 giri/min e nei prossimi giorni faccio 2 calcoli:smt121

Simo36 12-02-12 12: 28

La conducibilità termica varia molto con la lega di acciaio. Ci sono acciai che hanno il doppio della conducibilità di altri acciai per via delle particolari proprietà "isolanti" di certi elementi.

In ogni caso non capisco perchè dovrebbe essere l'acciaio il migliore,anzi,penso di capirlo. Lui secondo me intende acciaio perchè è l'ottimo compromesso per i termosifoni si casa,poichè rilascia calore con la giusta gradualità.

Parlando però strettamente di quanto velocemente scambiano calore...l'alluminio ha una conducibilità termica circa 3 volte superiore a un buon acciaio ("buono" in termini sempre di conducibilità),col rame invece si parla di oltre 5 volte. Quindi,considerando che a noi interessa smaltire più calore possibile nello stesso arco di tempo....

idrolele 12-02-12 12: 33

bè ma allora la situazione si fà pesante,
bisognerebbe capire a quanti m/sec l'aria attraversa il radiatore, capire a quanti litri/min circola l'acqua nella pompa, capire se il radiatore è calcolato per i litri di acqua ( e viceversa )

Simo36 12-02-12 12: 40

Quote:

Originariamente inviata da idrolele (Messaggio 1936031753)
bè ma allora la situazione si fà pesante,
bisognerebbe capire a quanti m/sec l'aria attraversa il radiatore, capire a quanti litri/min circola l'acqua nella pompa, capire se il radiatore è calcolato per i litri di acqua ( e viceversa )

Bhè,ma anche se facessi quei calcoli,cosa te ne fai? Tanto un eventuale radiatore più grande non ci sta. :D
In ogni caso la velocità con cui l'aria attraversa il radiatore ovviamente dipende dalla velocità a cui stai andando tu...idem la portata della pompa,dipende dalla sua velocità di rotazione che dipende dalla rotazione della ruota.

M I K 12-02-12 13: 02

Quote:

Originariamente inviata da Anthony (Messaggio 1936031621)
la temperatura del motore va in base sopratutto alla carburazione.... al tipo di pista, alla temperatue esterna e anche dalle dimensioni delle alette del radiatore.... ma sulle minimoto cè uno standar.... le dimensioni della puleggia contano relativamente, ma cmq più è piccola più fa giri quindi la pompa acqua fa circolare più velocemente l acqua, il che non è un male.... ma se volete davvero tenere le temperature attorno al valore ideale per un 2t, ovvero 55-60 gradi, cambiate sport! nelle minimoto nessun sarà intorno a quel range durante l utilizzo primaverile-estivo....

Permettimi di riprenderti su questo punto, perchè proprio li l'hai fatta fuori dal vaso.

La circolazione dell'acqua all'interno di un impianto di raffreddamento deve essere proporzionata assolutamente e non esiste uno standard, lo standard te lo hanno fatto credere chi vende pompe e pompettine, maggiorate o minorate, anodizzate o alettate che non servono a niente!!!

Potresti avere la carburazione anche un po grassa ma se il circolo dell'acqua è troppo veloce avrai la temperatura della stessa molto bassa ed il GT che va a fuoco. :si:

Quote:

Originariamente inviata da Simo36 (Messaggio 1936031664)
C'è comunque gomma tra i due materiali,i raccordi devono essere necessariamente fatti di gomma. E' vero che l'acqua può trasportare ioni (se di rubinetto e non distillata),però francamente io ho usato le tubazioni in rame per diverso tempo e conosco gente che le utilizza da anni per altri scopi e problemi non ce ne sono stati.
Inoltre l'alluminio generalmente forma uno strato di ossido superficiale protettivo e poi la sua ossidazione praticamente si arresta. Io francamente non sono un chimico e le mie conoscenze sull'argomento si fermano a questo,però da prove pratiche non sembrano esserci stati problemi.

Sulla frase che ho evidenziato è vero ciò che reciti e lo quoto, ma il "trucco" stà nel riuscire a non far avvenire questa ossidazione ai componenti di alluminio, GT compreso!!!

idrolele 12-02-12 13: 59

Quote:

Originariamente inviata da M I K (Messaggio 1936031769)
La circolazione dell'acqua all'interno di un impianto di raffreddamento deve essere proporzionata assolutamente e non esiste uno standard, Potresti avere la carburazione anche un po grassa ma se il circolo dell'acqua è troppo veloce avrai la temperatura della stessa molto bassa ed il GT che va a fuoco. :si:

è quello che intendo io..... solo che per arrivare a questo devi fare i calcoli prima citati....chiaro è che devi darti un valore medio del tipo la pompa deve lavorare bene dai 9.000 ai 13.000 perchè anche3 se và in cavitazione per qualche giro non succede nulla perchè principalmente il range di utilizzo è quello che ho scritto

CZar 12-02-12 14: 43

Quote:

Originariamente inviata da idrolele (Messaggio 1936031743)
di solito si cambia il pezzo che va dalla pompa al radiatore e quello dalla pompa al cilindro, se poi riesci a sagomare il tubo d'alluminio che va dalla testa al radiatore tanto meglio.....ma di solito li si tiene il raccordo della temperatura quindi si fà prima a lasciarlo in gomma

Comunque restano dei pezzi di gomma nelle parti collegate ai componenti, giusto?
O qualcuno e' riuscito a fare dei tubi tutti di alluminio?

fantastik 12-02-12 14: 58

ma quello che resta dei tubi di gomma per fare le giunzione e' poco considera che sara' al massimo 1cm


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