Forum Minimoto VR

Forum Minimoto VR (http://www.minimotovrforum.it/)
-   Minimoto Italiane e Originali (http://www.minimotovrforum.it/minimoto-italiane-e-originali/)
-   -   Assemblare un motore da ZERO! (http://www.minimotovrforum.it/minimoto-italiane-e-originali/91469-assemblare-un-motore-zero.html)

manu491 11-02-11 20: 11

anthony, è l'esatto contrario di quello che hai detto :D
un albero a corsa lunga permette un regime massimo minore rispetto ad un albero a corsa più corta (in via molto generale)
la corsa dell'albero è uno dei due fattori che determina la cilindrata, insieme all'alesaggio (diametro della canna)
la modifica della corsa porta anche a una modifica delle fasi e dell'rdc, e richiede necessariamente di rifare lo squish

Anthony 12-02-11 13: 10

Quote:

Originariamente inviata da manu491 (Messaggio 1272180)
anthony, è l'esatto contrario di quello che hai detto :D
un albero a corsa lunga permette un regime massimo minore rispetto ad un albero a corsa più corta (in via molto generale)
la corsa dell'albero è uno dei due fattori che determina la cilindrata, insieme all'alesaggio (diametro della canna)
la modifica della corsa porta anche a una modifica delle fasi e dell'rdc, e richiede necessariamente di rifare lo squish

manu sicuro? cmq si è verò modificando la corsa devi necessariamente rifare lo squish verissimo, ma una corsa più lunga non prevede giri massimi maggiori? ho nebbia in testa, mi documento meglio ero sicuro di quello che ho detto :smt121
ora facciamo chiarezza cosi l utente potrà evere le sue risposte :smt121 cmq grazie per la dritta se ho detto una capellata :si:

manu491 12-02-11 13: 23

in parole povere, la lunghezza della corsa moltiplicata per due è la "strada" che il pistone deve fare per far fare un giro all'albero motore (pistone in alto, scende, risale - un giro): se la corsa è più lunga il pistone ci metterà più tempo a fare un ciclo (che corrisponde a un giro dell'albero) e di conseguenza in un secondo, o in un minuto, farà meno cicli di un pistone collegato a un albero di corsa minore (tutto questo presupponendo che la "spinta" che riceve il pistone per muoversi, ovvero lo scoppio della miscela, sia uguale in entrambi i casi, cosa che può essere non vera per via della modifica delle fasi)

Simo36 12-02-11 13: 30

Si ha ragione Manu,poichè il limite fisico non è tanto il regime di rotazione ma la velocità lineare del pistone (espressa in metri al secondo,m/s). E' evidentente come,a parità di velocità lineare del pistone,più è lunga la corsa e minore sarà il regime di rotazione. Che un motore con corsa leggermente (esempio da 39.2 a 39.8) più lunga tenda ad avere la potenza a regimi un po' più alti è semplicemente perchè a parità di fase le luci hanno superficie maggiore,quindi un maggiore time area.

giopcast80 12-02-11 15: 07

Quote:

Originariamente inviata da Anthony (Messaggio 1272138)
un albero motore più ha una corsa lunga più il tuo motore girerà in alto... il rdc non cambia mettendo un albero diverso con la stessa cupola e testa.... (oppure ho detto una caz?)
poi più la corsa dell albero motore è lunga, maggiormente frutti la cilindrata del tuo motore... (la cilindrata è data da tanti fattori, tra cui anche la corsa dell albero)
in termini di prestazioni con una corsa lunga il motore allunga meglio e "spalmerà" la coppia su un ampio regime.... poi dipende da come lo vuoi... squish, rdc ecc ecc.... chi più ne ha più ne metta...

beh non è esattamente così...
la corsa dell'albero influenza tutte le quote del motore: rdc, fasi, cilindrata, squish, ecc...

x simo36: bella la firma! :si:

Anthony 13-02-11 19: 42

si si che influenza fasi e squish lo so... bè siamo in un forum quindi se uno magari sbaglia a dire delle cose è giusto che venga corretto :si:

ivan83 14-02-11 12: 43

Quote:

Originariamente inviata da Simo36 (Messaggio 1272317)
. Che un motore con corsa leggermente (esempio da 39.2 a 39.8) più lunga tenda ad avere la potenza a regimi un po' più alti è semplicemente perchè a parità di fase le luci hanno superficie maggiore,quindi un maggiore time area.

non ne sono così certo, aumentando la corsa le fasi si abbassano, quindi dovrebbe spostare la potenza max a regimi minori. Inoltre la velocità del pistone aumenta, quindi diminuisce il time area a parità di superficie delle luci. ma potrei sbagliarmi...

Simo36 14-02-11 14: 39

Quote:

Originariamente inviata da ivan83 (Messaggio 1272932)
non ne sono così certo, aumentando la corsa le fasi si abbassano, quindi dovrebbe spostare la potenza max a regimi minori. Inoltre la velocità del pistone aumenta, quindi diminuisce il time area a parità di superficie delle luci. ma potrei sbagliarmi...

Si,aumentando la corsa si abbassano le fasi. E' ovvio quindi che a pari fase un motore con corsa più lunga ha maggiore superficie delle luci. Mi sembrava una cosa scontata nel ragionamento di prima,però adesso l'abbiamo precisata.

Certo che se lasci le fasi così come vengono la potenza si sposta in basso...ma quello è l'effetto della minore fase (derivante dall'aumento di corsa),non della corsa più lunga di per se. Le variazioni nella curva di potenza le devi vedere a fasatura d'aspirazione/scarico costante.

L'ultimo ragionamento che fai è sbagliato poichè nel calcolo del time area tu non inserisci la velocità lineare del pistone bensì il regime di rotazione...e fissato il regime di rotazione (esempio 13.000rpm) il tempo che il pistone impiega a fare un ciclo è lo stesso qualunque sia la corsa...solo che se la corsa è più lunga deve fare "più strada" quindi la sua velocità lineare è maggiore.

PS: son sicuro che qualcuno scriverà "ma io passando dall'albero 39.2 a 39.8 ho notato un aumento di fase,non un abbassamento". Quindi vi anticipo.
Ipotizziamo un aumento di corsa di 2mm,per fare i calcoli con cifre unitarie. Significa che il pistone va 1mm più in basso e 1mm più in alto,quindi cosa bisogna fare? Abbassare il cilindro 1mm sotto e alzarlo 2mm sopra,così abbiamo di nuovo il pistone allineato al pmi con i travasi e lo stesso squish di prima.
Nelle minimoto semplicemente questo non viene fatto perchè di serie il pistone nella maggior parte dei casi copre la travaseria al pmi,quindi recuperate quei decimi che il pistone "va più in alto" alzando sotto il cilindro con delle guarnizioni...infatti se andate a controllare il pistone coprirà molto meno,al pmi,la travaseria rispetto a prima (di un valore pari all'aumento di corsa). ;)

ivan83 14-02-11 14: 56

Quote:

Originariamente inviata da Simo36 (Messaggio 1272975)
...nel calcolo del time area tu non inserisci la velocità lineare del pistone bensì il regime di rotazione...e fissato il regime di rotazione (esempio 13.000rpm) il tempo che il pistone impiega a fare un ciclo è lo stesso qualunque sia la corsa...solo che se la corsa è più lunga deve fare "più strada" quindi la sua velocità lineare è maggiore.

giustamente, ma il mio ragionamento era legato al fatto che essendo più veloce il pistone le luci rimangono aperte per minor tempo. :)


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 02: 10.

Powered by vBulletin
Copyright ©: 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content Relevant URLs by vBSEO

Copyright www.minimotovrforum.it