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Io_N-Bello 17-01-11 15: 02

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Originariamente inviata da ivan83 (Messaggio 1262408)
il problema è che il pistone da 47 spinotto 12 boccolato per spinotto 10, alleggerito fino alla morte passa comunque i 100g... quindi è davvero difficile eliminare le vibrazioni (anche con albero centrato a dovere), purtroppo un carter mi si è già aperto e ho dovuto saldarlo a cannello. Ora mi ritrovo con l'albero trivellato ancora provare, percentuale comunque sotto al 40%, quando dovrebbe stare sopra a 50... il problema dovrebbe aumentare esponenzialmente penso col diminuire della corsa, con le cina arrivi al massimo a 35mm, quindi con pistone da 47 è superquadro di tanto.
poi la biella da 80mm peggiorerebbe solamente la situazione... facendo il paragone con un albero scooter sempre corsa 39-40 circa... le mannaie sono molto più larghe e pesanti rispetto a un albero da mini.

non ho molto capito quello che hai detto,
provo a risponderti.
Il pistone da 47 non c'è solo a spinotto 12mm,
il minarelli usa lo spinotto 10mm,
le boccole di adattamento non mi piacciono.
Il 40% è quel discorso di equilibratura del topic...non c'ho capito molto :1st:
cmq il contrappeso per bilanciare la massa alterna dovrebbe aumentare con l'aumentare della corsa, non il contrario.
47x33 è molto super quadro, lo è anche 44x33 cmq
alla fine però il grosso vantaggio nel caso delle cina aria zippate la fà la travaseria, non la cilindrata.
Il fattore leggerezza in un albero si deve bilanciare al modo di erogare,
però una biella più lunga si può montare riequilibrando l'albero (non intendo il centrarlo)
lavorando sullo spinotto fra biella e albero,
poi si potrebbe alleggerire la biella ed il pistone e il suo spinotto.
Andrebbero presi i pesi della versione da minimoto e poi quelli da scooter,
ma cmq con 2 coltelli alla fine si capisce anche il bilanciamanto,
quando la biella non cade più in basso direi che ci siamo vicini.
Ma cmq non facciamo troppo i sofisticati,
che sulla vespa si montava i 100cc sull'albero del 50cc.

ivan83 17-01-11 15: 28

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1262424)
non ho molto capito quello che hai detto,
provo a risponderti.
Il pistone da 47 non c'è solo a spinotto 12mm,
il minarelli usa lo spinotto 10mm,
le boccole di adattamento non mi piacciono.
Il 40% è quel discorso di equilibratura del topic...non c'ho capito molto :1st:
cmq il contrappeso per bilanciare la massa alterna dovrebbe aumentare con l'aumentare della corsa, non il contrario.
47x33 è molto super quadro, lo è anche 44x33 cmq

ho preferito usare lo spinotto da 10 con boccole sul pistone da 12 perchè complessivamente è più leggero, quindi meno materiale da togliere all'albero. Si il 40% è riferito all'equilibratura... per bilanciare le forze di primo grado per motori inclinati "dovrebbe" stare tra 50 e 60% quindi sono fuori di poco, non dovrebbe più vibrare pesantemente insomma. Tra un pistone diametro 36 (40cc) ad uno diametro 47 (70cc) c'è una bella differenza di peso.
Poi, bilanciando l'albero di parla di momento bilanciante, quindi una forza per un braccio, se diminuisce la corsa diminuisce il momento, quindi il problema si accentua, per questo ti chiedevo come ti regoli con le corse 33 e 35 con pistoni grossi. :)

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1262424)
Ma cmq non facciamo troppo i sofisticati,
che sulla vespa si montava i 100cc sull'albero del 50cc.

eheh mi inviti a nozze, la vespa a 8mila giri era imballata, le nostre mini sono al minimo a quel regime, infatti per preparazioni serie sulle vespe occorrono alberi dedicati per farle frullare senza rotture... eliminando in primis la valvola all'albero.

Io_N-Bello 17-01-11 16: 10

Quote:

Originariamente inviata da ivan83 (Messaggio 1262428)
ho preferito usare lo spinotto da 10 con boccole sul pistone da 12 perchè complessivamente è più leggero, quindi meno materiale da togliere all'albero. Si il 40% è riferito all'equilibratura... per bilanciare le forze di primo grado per motori inclinati "dovrebbe" stare tra 50 e 60% quindi sono fuori di poco, non dovrebbe più vibrare pesantemente insomma. Tra un pistone diametro 36 (40cc) ad uno diametro 47 (70cc) c'è una bella differenza di peso.
Poi, bilanciando l'albero di parla di momento bilanciante, quindi una forza per un braccio, se diminuisce la corsa diminuisce il momento, quindi il problema si accentua, per questo ti chiedevo come ti regoli con le corse 33 e 35 con pistoni grossi. :)



eheh mi inviti a nozze, la vespa a 8mila giri era imballata, le nostre mini sono al minimo a quel regime, infatti per preparazioni serie sulle vespe occorrono alberi dedicati per farle frullare senza rotture... eliminando in primis la valvola all'albero.

cosa vuoi che ti dica?
per quel che riguarda le forze,
se devi fare un foro di equilibratura a un albero
farlo vicino al centro di rotazione o farlo dalla parte esetrna non è certo la stessa cosa,
vien da se che se mi attacchi il solito peso (massa alterna)
più lontano dall'asse di rotazione questo avrà un maggior carico sul bilanciamento dell'albero.
Cmq per adesso non ho fatto grossi lavori,
mi sono limitato a ridurre il più possibile il peso della massa alterna.
Al prossimo giro alleggerisco lo spinotto fra biella ed albero,
in modo da sentire più contrappeso.

Cmq la vespa non era tutto il difetto nell'albero,
hon ha mai avuto travasi adeguati e fasature degne di prestazioni,
per non parlare che le prime espanzioni decenti sono arrivate da poco.

Io_N-Bello 17-01-11 16: 15

Ovviamente nel caso ci fosse solo un albero disponibile
si deve pensare a modificarlo,
ma nello specifico delle cina aria
con tutta questa varietà si potrebbe anche solo pensare
a non peggiorare la situazione.

ivan83 17-01-11 18: 11

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1262442)
...
Al prossimo giro alleggerisco lo spinotto fra biella ed albero,
in modo da sentire più contrappeso.

forare lo spinotto dell'albero è un casino, ho buttato 4 punte in widia prima di rinunciarci, meglio forare le spalle che almeno non sono cementate.

Io_N-Bello 17-01-11 19: 25

Quote:

Originariamente inviata da ivan83 (Messaggio 1262489)
forare lo spinotto dell'albero è un casino, ho buttato 4 punte in widia prima di rinunciarci, meglio forare le spalle che almeno non sono cementate.

Vediamo...

Io_N-Bello 20-04-11 19: 35

Qualche dato di bielle alleggerite.
http://img853.imageshack.us/img853/8959/img3844p.th.jpghttp://img573.imageshack.us/img573/8410/img3845g.th.jpg

Originariamente sono 40/41 grammi.

spinotto 20-04-11 21: 00

bisognerebbe equilibrare l'albero al suo regime massimo di rotazione ,poiche' coll'aumentare della velocita' di rotazione ,varia sia il peso che la posizione dello stesso sull' albero,e'importante mantenere le vibrazioni entro i 0.4 m/s ,valori superiori a 1.4 danneggiano i cuscinetti,e assorbono potenza .

Io_N-Bello 20-04-11 21: 03

Quote:

Originariamente inviata da spinotto (Messaggio 1298876)
bisognerebbe equilibrare l'albero al suo regime massimo di rotazione ,poiche' coll'aumentare della velocita' di rotazione ,varia sia il peso che la posizione dello stesso sull' albero,e'importante mantenere le vibrazioni entro i 0.4 m/s ,valori superiori a 1.4 danneggiano i cuscinetti,e assorbono potenza .

si ok, ma dopo la filastrocca serve la pratica.

fabiosix 20-04-11 21: 05

come hai fatto a smontarla? hai una pressa?


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