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-   -   Aspirazione lamellare nel cilindro (http://www.minimotovrforum.it/pit-lane/80745-aspirazione-lamellare-cilindro.html)

andrea89 13-04-10 00: 08

rispondo facendo la considerazione che il motore rotax 122 ha l'aspirazione al cilcindro il mio ha tirato un massimo di 12.700 giri senza alcuna elaborazione assurda e che l'idea è fattibile ma credo che ci siano problemi di spazi.
e da un paio d'anni a questa parte in coppa italia ci sono solo rs 125 che stradominano incontrastate

SRT 13-04-10 00: 26

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Originariamente inviata da andrea89 (Messaggio 1126362)
rispondo facendo la considerazione che il motore rotax 122 ha l'aspirazione al cilcindro il mio ha tirato un massimo di 12.700 giri senza alcuna elaborazione assurda e che l'idea è fattibile ma credo che ci siano problemi di spazi.
e da un paio d'anni a questa parte in coppa italia ci sono solo rs 125 che stradominano incontrastate

I giri vogliono dire poco di per se. Un altro motore può girare uguale ma magari far 20cv in più (perchè ha molta più coppia a pari regime)

In coppa italia si usano ormai solo RS perchè non ci sono alternative...in GP oltre alla aprilia/derbi/gilera a disco rotante tutte le altre erano lamellari con aspirazione nel carter


@ Anthony

L'esempio del cr 250 del 97 non è proprio attinente a quello che volevo dire...:lol1: ha quel comportamento anche perchè è concepito per quello.

ivan83 13-04-10 10: 58

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Originariamente inviata da andrea89 (Messaggio 1126362)
rispondo facendo la considerazione che il motore rotax 122 ha l'aspirazione al cilcindro il mio ha tirato un massimo di 12.700 giri senza alcuna elaborazione assurda e che l'idea è fattibile ma credo che ci siano problemi di spazi.
e da un paio d'anni a questa parte in coppa italia ci sono solo rs 125 che stradominano incontrastate

un attimo, facciamo un po' chiarezza... l'aspirazione nel cilindro si ha solo con 2 tempi di tipo Piston Port, ovvero non c'è pacco lamellare e l'immissione è controllata dal pistone che funge da valvola per il carter. I motori lamellari invece hanno l'aspirazione direttamente nel carter ed hanno il pacco lamellare.
Ora... dove sia montato il pacco lamellare è poco importante, alcuni costruttori lo montano sul cilindro, altri sul carter, ma l'immissione è sempre nel carter, non nel cilindro.
I due tempi stradali tipo rotax, cagiva, gilera, etc... sono principalmente lamellari, col pacco montato sul cilindro, dove a valle del pacco ci sono due luci laterali comunicanti direttamente con le sacche di travaso nel carter, e una grossa luce centrale di tipo piston port nel cilindro, ovvero inizia ad aprirsi quando il pistone sale di un tot, in pratica sono principalmente lamellari e a valle in parte piston-port.

frizion 13-04-10 15: 32

Giusto anche questo!! Ora si che si ragiona bene!:si:grazie x le vostre risposte!!:smt124I

vassu07 13-04-10 18: 07

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Originariamente inviata da frizion (Messaggio 1125341)
Ma hai mai visto un cilindro con questa aspirazione e come funziona?Guarda che la miscela va direttamente dal pacco ai travasi senza passare x i carter!!!



quello che ha detto manu491 è giustissimo... l'aspiraziojne nel cilindro serve solo ad aumentare la lunhezza del condotto.

Tu ti riferisci al blocco aprilia 125 sp e al cagiva 125 sp... e moto molto datate.
certo che hanno il pacco sul cilindro, ma la miscela è obbligata ad andare dentro al carter in quanto in fase di risalita del pistone si crea una depressione e il carter si riempie per poi svuotarsi dentro la canna quando il pistone scende verso il pms.... anche se è + vicino ai travasi passa sempre per il carter....

infatti nei 2t + moderni e tecnologici l'aspirazione è solo nei carter.... ti basta guardare i 125 gp moderni e i kart validi di ultima generezione....

ivan83 13-04-10 23: 36

Quote:

Originariamente inviata da vassu07 (Messaggio 1126773)
quello che ha detto manu491 è giustissimo... l'aspiraziojne nel cilindro serve solo ad aumentare la lunhezza del condotto.

Tu ti riferisci al blocco aprilia 125 sp e al cagiva 125 sp... e moto molto datate.
certo che hanno il pacco sul cilindro, ma la miscela è obbligata ad andare dentro al carter...


penso però che la domanda sia stata un po' interpretata male... effettivamente nei comuni 125 stradali (e tanti altri 2t) la sede del pacco lamellare è tutt'uno col cilindro ed è ben più alta rispetto ad una aspirazione lamellare a carter, questo per ovvi motivi di disposizione dei vari organi (cambio, etc...), quindi i travasi si trovano in dierettissima comunicazione col pacco attraverso le due luci laterali e fuori dal raggio delle spalle dell'albero, mentre la luce grossa centrale comandata dal pistone immette nel carter. Forse questo intendeva Frizion.
così si capisce meglio forse:

http://img89.imageshack.us/img89/163...2220003.th.jpg http://img190.imageshack.us/img190/7...ginelke.th.jpg

però... i 125 più performanti (kart a marce) hanno il pacco lamellare frontemarcia e scarico indietro, per poter posizionare l'immissione nel punto migliore. Effettivamente il carter vero e proprio è quasi separato ovviamente, poichè la rotazione opposta dell'albero sarebbe una componente negativa al flusso in ingresso, forse così si capisce meglio:

http://img688.imageshack.us/img688/2027/tmlarge.th.jpg http://img412.imageshack.us/img412/9329/878y.th.jpg

vassu07 14-04-10 09: 19

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Originariamente inviata da ivan83 (Messaggio 1127069)
penso però che la domanda sia stata un po' interpretata male... effettivamente nei comuni 125 stradali... etc etc

quoto in toto....

poi se vogliamo stare sulle stradali già a fine anni 80 la suzuki con il gamma, rsv250 con il motore 2cilindri a V aveva l'aspirazione lammellare nel carter, ripreso poi dall aprilia con l' rs250.....
e anche qui c'era il cambio e tutti e 2 i cilindri hanno lo scarico rivolto in avanti, ma almeno è stata fatta la scelta fluidodinamicamnte migliore (anche se una volto aperto quel motore di cosi tanto fluidinamico c'era poco:rotfl:), avere l'immissione lammellare nei carter

ivan83 14-04-10 13: 09

Quote:

Originariamente inviata da vassu07 (Messaggio 1127149)
poi se vogliamo stare sulle stradali già a fine anni 80 la suzuki con il gamma, rsv250 con il motore 2cilindri a V aveva l'aspirazione lammellare nel carter, ripreso poi dall aprilia con l' rs250.....
e anche qui c'era il cambio e tutti e 2 i cilindri hanno lo scarico rivolto in avanti, ma almeno è stata fatta la scelta fluidodinamicamnte migliore (anche se una volto aperto quel motore di cosi tanto fluidinamico c'era poco:rotfl:), avere l'immissione lammellare nei carter

già però il 250 aprilia/suzuki mi sembra di ricordare che non ha il contralbero di bilanciamento, così come i vari 125 da cross col pacco al carter, infatti osservando il carter il contralbero lascerebbe lo spazio per il pacco.

vassu07 14-04-10 13: 15

si infatti nel 2cilindri a v suzuki non cè il controalbero e i pacchi sono girati in modo oppostofra loro, propio per problema di spiazi (anche questa è una delle tente cazzate di quel blocco)

ivan83 14-04-10 13: 29

prima che lo ereditasse l'aprilia il grosso difetto di quel motore era ben altro, mi riferisco a quelle odiose valvole di scarico... con l'usura prima si ovalizzava il fermo della valvola, poi si spaccavano distruggendo il cilindro.... un disastro insomma. Almeno due volte a stagione andavano verificate. :)


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