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SRT 17-12-09 14: 02

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Originariamente inviata da ivan83 (Messaggio 1055594)
generalmente lo stopper oltre la funzione di limitare l'escursione della lamella ha la funzione di accompagnarla nell'apertura imprimendole un'apertura "ad arco", se ci si fa caso gli stopper hanno un raggio di curvatura che parte dal contatto con la lamella... le lamelle di serie generalmente sono in acciaio armonico, materiale che per la sua natura digerisce male gli angoli vivi, idem come carbonio, kevlar e vetro. Levando lo stopper all'apertura della lamella si crea un angolo vivo con le viti che fissano le lamelle e generalmente si fessurano proprio li.
le "cunette" del carter posso svolgere bene la funzione di limite per la lamella, ma sicuramente non possono accompagnarla nell'apertura nella sua naturale forma ad arco.

Però tanti pacchi lamellari escono senza il comune stopper,ossia solo con la barretta metallica...a partire dagli scooter,i pacchi malossi per piaggio e minarelli non hanno stopper,come non li hanno i vforce per le moto,i boyesen,ecc...ho visto i pacchi di GP e anche loro avevano la classica barretta metallica per bloccare la lamella.

Saranno tutti stupidi o forse il comportamento delle lamelle non è come credi tu?

Lo stopper è una scelta...non determinata dal fatto che fa da guida o il materiale si rompa perchè non digerisce gli angoli vivi in quanto è una regola che vale per tutti i materiali,come dici tu,in quanto si flette sempre ad arco in ogni caso,non dritta da potersi rompere nel punto in cui è bloccata (viste anche le alzate modeste).Ci sono lamelle che non flettono nel modo classico,a iperbole,ma secondo una retta...ma non sono componenti commerciali ne realizzabili manualmente.E funzionano SOLO senza stopper.

carmelito39 17-12-09 14: 06

si è vero srt...tutti i pacchi da scooter (per elaborazione ovviamente)..non hanno nessun stopper!! quindi in definitiva per utilizzre meglio un pacco da minimoto tu consigliresti soltanto di mettere una barretta finale e rimuovere gli stopper?? sempre in gamba..;)

SRT 17-12-09 14: 10

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Originariamente inviata da carmelito39 (Messaggio 1055614)
si è vero srt...tutti i pacchi da scooter (per elaborazione ovviamente)..non hanno nessun stopper!! quindi in definitiva per utilizzre meglio un pacco da minimoto tu consigliresti soltanto di mettere una barretta finale e rimuovere gli stopper?? sempre in gamba..;)

Gli scooter sono solo un esempio limitato,ovviamente bisognerebbe guardare ai pacchi lamellari di motori di alte prestazioni...

Per gli stopper,dipende ragazzi...

a volte io li lascio originali,a volte li metto nella calandra e ne aumento il raggio (e quindi l'alzata) a volte li tolgo...dipende uno cosa deve fare!

Fate le vostre prove e se riuscite a sentire la differenza (anche se la vedo dura "a sensazione") tenete quelle che nella vostra configurazione funziona meglio! ;) Perchè è una scelta che è influenzata dal tipo di lamella che si usa,dal carburatore,ecc...anche se sono raffinatezze.

ivan83 17-12-09 14: 16

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Originariamente inviata da SRT (Messaggio 1055613)
Però tanti pacchi lamellari escono senza il comune stopper,ossia solo con la barretta metallica...a partire dagli scooter,i pacchi malossi per piaggio e minarelli non hanno stopper,come non li hanno i vforce per le moto,i boyesen,ecc...ho visto i pacchi di GP e anche loro avevano la classica barretta metallica per bloccare la lamella.

Saranno tutti stupidi o forse il comportamento delle lamelle non è come credi tu?

vedi che i pacchi di cui parli non hanno le lamelle fissate con viti, sono pacchi studiati apposta per lavorare in quella maniera. Il modo per togliere lo stopper c'è, basta sovrapporre una lamella lunga meno di 1/3 di quella sotto, l'ho scritto prima, in modo da evitare il carico puntuale della vite sulla lamella che la romperebbe. in questo modo la lamella prederà un forma più lineare per un tratto e non più ad arco, ma evitando spiacevoli rotture.


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Originariamente inviata da SRT (Messaggio 1055613)
Ci sono lamelle che non flettono nel modo classico,a iperbole,ma secondo una retta...ma non sono componenti commerciali ne realizzabili manualmente.E funzionano SOLO senza stopper.

stiamo parlando di come modificare un comunissimo pacco lamellare, non di brevettare una minimoto per record nel deserto dello Utah...

carmelito39 17-12-09 14: 18

capisco benissimo ciò ke vuoi dire...e qualcuno invece di andarti contro dovrebbe soltanto leggere con attenzione!...che nella vita reale..tu queste cose te le fai pagare! ;) a buon intenditore poche parole...sei il migliore

SRT 17-12-09 14: 23

Quote:

Originariamente inviata da ivan83 (Messaggio 1055624)
vedi che i pacchi di cui parli non hanno le lamelle fissate con viti, sono pacchi studiati apposta per lavorare in quella maniera. Il modo per togliere lo stopper c'è, basta sovrapporre una lamella lunga meno di 1/3 di quella sotto, l'ho scritto prima, in modo da evitare il carico puntuale della vite sulla lamella che la romperebbe. in questo modo la lamella prederà un forma più lineare per un tratto e non più ad arco, ma evitando spiacevoli rotture.

Le viti non sono mai sulle lamelle...mi pare palese e ho scritto più volte che c'è una barretta metallica a bloccarle.La lamella lunga 1/3 non serve,o meglio,va a irrigidire il tutto,quindi è come se lavorassi con una lamella ben più dura di quella che si va a montare.
Se tu pensi che lo stopper ci vada sempre e comunque ripeto che sei liberissimo di farlo,io continuo ad agire alla mia maniera e,a seconda delle circostanze,a puntare sulla soluzione ottimale.

Ciao :)

SRT

manu491 17-12-09 14: 24

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Originariamente inviata da ivan83 (Messaggio 1055624)
vedi che i pacchi di cui parli non hanno le lamelle fissate con viti, sono pacchi studiati apposta per lavorare in quella maniera. Il modo per togliere lo stopper c'è, basta sovrapporre una lamella lunga meno di 1/3 di quella sotto, l'ho scritto prima, in modo da evitare il carico puntuale della vite sulla lamella che la romperebbe. in questo modo la lamella prederà un forma più lineare per un tratto e non più ad arco, ma evitando spiacevoli rotture.

mi sa che state dicendo la stessa cosa, penso che nessuno monti le lamelle totalmente senza niente, ovvero solo con le viti, ma in tutti i pacchi ci sia almeno la barretta di metallo

SRT 17-12-09 14: 30

Quote:

Originariamente inviata da carmelito39 (Messaggio 1055625)
capisco benissimo ciò ke vuoi dire...e qualcuno invece di andarti contro dovrebbe soltanto leggere con attenzione!...che nella vita reale..tu queste cose te le fai pagare! ;) a buon intenditore poche parole...sei il migliore

Non è quello il discorso ;)
Purtroppo l'unica maniera per capire quale sia la soluzione ottimale è la prova empirica e non posso stabilirlo io per te a priori...

L'unica cosa che si può fare a priori è,sapendo le dimensioni del pacco,il materiale delle lamelle e lo spessore,la PME (pressione media effettiva) su di esse e altri parametri è possibile calcolare teoricamente l'alzata necessaria per avere un detrminato comportamento del motore,inteso come una ricerca di una certa potenza massima a un detrminato regime in relazione.
Ma si rivela sempre una stima,anche se molto vicina alla realtà....e quindi si può sapere come agire.

Puoi ben cogliere come non siano in ogni caso strumenti che hanno a disposizione tutti e come la prova pratica sia la soluzione più veloce ed economica!

Ti ringrazio comunque dei complimenti.

SRT

carmelito39 17-12-09 14: 36

meritatissimi...:)

ivan83 17-12-09 14: 41

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Originariamente inviata da manu491 (Messaggio 1055630)
mi sa che state dicendo la stessa cosa, penso che nessuno monti le lamelle totalmente senza niente, ovvero solo con le viti, ma in tutti i pacchi ci sia almeno la barretta di metallo

esattamente, o lo stopper, o la barretta di metallo, o molto economicamente 1/3 di lamella sovrapposta! eliminare brutalmente solo lo stopper fa solo danni come precedentemente descritto, soprattutto sui materiali compositi. :si:


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