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DesmoMascio 20-01-12 15: 36

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1388795)
Qesta ad esempio è una WT allungata,
lavoro non fatto da me.
Immagine


Un mio amico ha allungato il posteriore semplicemente rifacendo i ferri asolati che tengono la ruota posteriore.

La pressione delle gomme è soggettiva, io sono 85KG senza tuta
ad essere più leggeri si può tenere minor pressione.
Poi influisce anche la temperatura,
una gomma sgonfia scalda di più e l'aria calda occupa più posto quindi la pressione a caldo aumenta maggiormente.
Però con una cina aria la potenza è poca,
quindi eviterei gomme troppo sgonfie.
Ci si può far pippe mentali sulle scorrevolezze,
ma poi se si guida con comme troppo sgonfie...

Il discorso altezza piastre o sfilamento steli nelle piastre,
non lo vedo tanto come uno spostamento dei pesi
ma piuttosto come un cambiamento di inclinazione canotto ed avancorsa.
Se fosse sempre meglio un angolo minire di sterzo useremmo tutti canotti a 0°.
Pochi gradi o poca avancorsa o entrambe possono togliere sensibilità allo sterzo.
Per esempio la WT di cui parlavo
Immagine
Immagine


appoggiando un goniometro al monitor io ho misurato 18° con la forca MK e 20° con la forca C1
misurazione molto alla bona,
ma il cambiamento di lunghezza forca produce quello oltre al cambiamento proporzionale dell'avancorsa.

fammi capire :confused:
cambiando forcella, dovrebbe cambiare l'inclinazione dello sterzo???
da cosa dipende questo cambiamento di gradi? dall'attacco delle piastre?

DesmoMascio 20-01-12 15: 43

Quote:

Originariamente inviata da Dany65 (Messaggio 1388813)
La pressione delle gomme varia da telaio a telaio e in base al peso del pilota...e ci sono differenze tra un produttore di gomme e un altro in quanto varia la rigidità della carcassa.

Dando una spiegazione a grandi linee, sulle ita lavori con pressioni basse perchè i telai sono "rigidi" e le "sospensioni" sono le gomme, sulle MK è l'esatto opposto poichè i telai sono molto "flessibili", quindi per compensare lavori con pressioni più alte.
Ti porto il mio esempio: su GRC RR, gomme PMT, mio peso di 63kg nudo, uso una pressione di 1.1 all'anteriore e 1.3 al posteriore. Su MK, stesse gomme, uso 2.0 - 2.2 ;)

Precedentemente mi sono espresso un po' male sugli steli... intendevo "sfilare" di 1,5 cm gli steli rispetto la piastra superiore, quindi si abbassa l'anteriore. Così facendo, innanzi tutto sposti ulteriormente il tuo peso in avanti e riduci l'angolo di sterzo. Avrai una moto più maneggevole ma sentirai di più l'anteriore perchè gli hai dato del carico con il tuo corpo ;)

Cmq appena andrai a montare l'ammortizzatore di sterzo sentirai una differenza abissale, perchè sono sicuro che l'"instabilità" che senti è dovuta principalmente alla sua mancanza.

Io ti consiglio di fare queste piccole prove che non costano nulla e non sono stravolgimenti radicali. Dopo aver fatto una giornata così in pista capirai se hai bisogno di altri interventi o meno :si:

mmm
dunque...
credo che prima monterò l'ammo di sterzo meglio sarà...qyuello di sicuro...anche perchè sarebbe bene iniziare a lavorare con tutte le carte in tavola...inutile che cerco un assetto, senza aver istallato ancora tutti i pezzi che ho previsto.

comunque...credo che farò un po' alla "valentino su ducati"... andrò un po' per estremi...
inizierò abbassando al massimo i semi manubri = maggior peso davanti e impostazione diversa(cosa che potrebbe peggiorare anche il tutto)...ammetto che "esteticamente" da vedersi, dovrei essere sull'assurdo così basso davanti, ma vabè...proverò..

gonfierò e abbasserò le gomme di conseguenza...
proverò pressioni sopra ad 1.3 davanti e 1.5/1.8 dietro...

tia 20-01-12 16: 01

non sono espertissimo delle cina aria ....ma avendo provato le gomme china su una liquido io ti consiglierei di cambiare come prima cosa quelle...

benny66 20-01-12 16: 32

Quote:

Originariamente inviata da DesmoMascio (Messaggio 1389190)
dunque...
vorrei fare un po' di chiarezza sulla sensazione che ho...
vorrei poter dire per una volta anche io :) "non ho feeling"!:1st:
scherzi a parte :lol1:
nel senso...la ruota davanti mi da sempre la stessa identica sensazione, come se giocassi ad un video gioco: leggera, per nulla comunicativa, praticamente di legno!
non sento la carcassa che lavora, non sento niente...ho praticamente sempre la sensazione di "caduta nel vuoto" :sedia: come dicono in gergo...

Credo che la sensazione che provi sia dovuta non solo alla forcella ma a tutto l'insieme del telaio.
Dico questo perche ho avuto l'occasione di sperimentare personalmente il problema da te citato guidando la moto di mio figlio (una MK4) e sembra di stare seduti nel seggiolino di un kart.Praticamente non ce modo di potersi sporgere in avanti e puntare di piu l'avantreno.La mia moto e'una MK2 e telaisticamente risulta molto (anche troppo) puntata in avanti tanto da caricare notevolmente l'avantreno e forzare sui semimanubri.Per ovviare al problema abbiamo fatto scorrere gli steli nelle piastre di 2 Cm buoni abbassandone cosi l'assetto.
A detta di mio figlio sembra che la cosa sia migliorata un po ma continua lo stesso a sentire l'avantreno leggero soprattutto in accelerazione all'uscita di curva.
Per me invece non ce verso di guidarla.Non mi ci ritrovo e misembra sempre di cadere all'indietro.
Secondo me non risolvi molto con la pressione delle gomme in quanto cambieresti notevolmente la tenuta della gomma.Per puntare di piu in avanti bisognerebbe arretrare un po le pedane ma su questi telai e' un impresa ardua quindi abbassa come hai detto gli steli piu che puoi e vai di ammo di sterzo (che montero anchio).
Piu di cosi non credo che si puo.

Ciaooooo

lupo 68 20-01-12 19: 01

abbassare gli steli e controllare la pressione delle gomme aiuta, nonche' mettere un ammortizzatore di sterzo, ma calcola che la mini ha le forcelle fisse e quindi devi sforzati di compensare con lo spostamento del corpo e' l'unica cosa che devi fare, al max alza la seduta con qualcosa sotto il sellino almeno potrai scivolare facilmente in avanti e sentire l'avantreno meglio

DesmoMascio 20-01-12 22: 56

Quote:

Originariamente inviata da benny66 (Messaggio 1389210)
Credo che la sensazione che provi sia dovuta non solo alla forcella ma a tutto l'insieme del telaio.
Dico questo perche ho avuto l'occasione di sperimentare personalmente il problema da te citato guidando la moto di mio figlio (una MK4) e sembra di stare seduti nel seggiolino di un kart.Praticamente non ce modo di potersi sporgere in avanti e puntare di piu l'avantreno.La mia moto e'una MK2 e telaisticamente risulta molto (anche troppo) puntata in avanti tanto da caricare notevolmente l'avantreno e forzare sui semimanubri.Per ovviare al problema abbiamo fatto scorrere gli steli nelle piastre di 2 Cm buoni abbassandone cosi l'assetto.
A detta di mio figlio sembra che la cosa sia migliorata un po ma continua lo stesso a sentire l'avantreno leggero soprattutto in accelerazione all'uscita di curva.
Per me invece non ce verso di guidarla.Non mi ci ritrovo e misembra sempre di cadere all'indietro.
Secondo me non risolvi molto con la pressione delle gomme in quanto cambieresti notevolmente la tenuta della gomma.Per puntare di piu in avanti bisognerebbe arretrare un po le pedane ma su questi telai e' un impresa ardua quindi abbassa come hai detto gli steli piu che puoi e vai di ammo di sterzo (che montero anchio).
Piu di cosi non credo che si puo.

Ciaooooo


in effetti c'avevo pensato anche io al "problema pedane"...
ma qui, purtroppo, come dicono un po' tutti credo che ci sia un problema...di struttura...telaio e geometrie

DesmoMascio 20-01-12 22: 59

Quote:

Originariamente inviata da lupo 68 (Messaggio 1389245)
abbassare gli steli e controllare la pressione delle gomme aiuta, nonche' mettere un ammortizzatore di sterzo, ma calcola che la mini ha le forcelle fisse e quindi devi sforzati di compensare con lo spostamento del corpo e' l'unica cosa che devi fare, al max alza la seduta con qualcosa sotto il sellino almeno potrai scivolare facilmente in avanti e sentire l'avantreno meglio

avevo già alzato la seduta di 5cm (sempre a priori)...con inclinazione verso l'avanti...tanto per scaricare un po' il retrotreno...e "puntare" l'anteriore
i risultati cmq, li ho già descritti...

col corpo mi sposto molto...sempre...anche troppo...
il problema è che è il mezzo che non mi asseconda...

DesmoMascio 20-01-12 23: 04

signori...
scusate...
ma una forcella di diametro 22mm è normale???
no, perché oggi ho provato a montare il kit del mio ammo di sterzo...
cacchio! l'attacco sulla forcella è da 25...so che ne esistono anche da 28...ma 22?????????
il risultato è che mi devo fare una fascetta "made in garage" per poterla montare...e poi cavolo...
il nottolino degli attacchi ha un foro infimo...è piccolissimo...non è largo a sufficienza per farci entrare le viti che vanno sul telaio...
mi devo inventare qualcosa...

comunque, oh...ma che forcella c'ho?? è un gressino....
mi sembravan grosse quelle che ha postato Bello...e ci credo!

Io_N-Bello 20-01-12 23: 41

Io son del parere che quando non si sà come intervenire
si fà prima una prova in una direzione e dopo la controprova nell'alta,
io perlomeno ho fatto così.
Cmq una gomma sgonfia ti dà più impronta a terra.

Metti una foto laterale della mini.

DesmoMascio 22-01-12 14: 04

ecco la foto laterale della mia mini, allo stato attualehttp://img32.imageshack.us/img32/620...picciolita.jpg


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