Forum Minimoto VR

Forum Minimoto VR (http://www.minimotovrforum.it/)
-   Pit Lane (http://www.minimotovrforum.it/pit-lane/)
-   -   Il futuro delle minimoto in Italia (http://www.minimotovrforum.it/pit-lane/96790-futuro-delle-minimoto-italia.html)

Tucatucacincilla 12-11-11 11: 28

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1364585)
Le cina aria effettivamente vanno troppo piano
e non sono il massimo di guida anzi,
le cina a liquido da quanto ne sapevo io erano diventate delle cITA
ovvero quasi ITA ed era ancora peggio.
Quello che vedo mancare è una categoria
di affidabili minimoto dove nessuno ha problemi a spalancare il gas
e che non necessitino di interventi,
ovviamente con costi alla portata di un operaio con famiglia.
Solo così chiunque può decidere di scendere in pista in minimoto
e magari anche confrontarsi con gli altri
con un regolamento che metta in condizione di poter correre senza essere preparatori.

Una mini con cerchi stampati,
un telaino semplice in acciao, una carena in plastica
ed un motore tranquillissimo con GT ad aria magari 50cc o più
esclusivamente a 3 travasi e magari limitare l'uso all'SHA...
...ovviamente son le prime cose che mi vengono in mente...

alla fine per capire la cosa non dobbiamo parlare fra di noi
che tanto ovviamente ci piace la mini,
provate a chiedere il parere ad una persona al di fuori del giro
magari appassionata di motori
quanto potrebbe essere un budget per una minimoto.
Non dico che debbano essere tutte così
anzi, ma per riempire le piste aiuta alla grande.
I numeri non si fanno col prodotto TOP di gamma
ma con quello che costa meno.

dipende sempre dal mercato, che fai obblighi tutti a comprare una moto per fare una nuova categoria?

Quote:

Originariamente inviata da crunc (Messaggio 1364591)
Tuca , scusami, ma per correre nella open A devi avere il 50,Simone forse pesa 40 Kg,e sulla Polini si trova da Dio, in più è un gran manico ed è assistito dal team ufficiale polini.
Io penso che sia ora però di fare un pò di chiarezza,altrimenti si dicono inesattezze.Quando uno decide di partecipare ad un'italiano, sia civ che uisp , sà che trovera il meglio dei piloti che ci sono in giro,sà che dovrà scorrazzare in giro per l'italia e sà che dovrà spendere X soldi.NESSUNO impone a nessuno di comprare una midi di X marca o di Y anno,ognuno può iscriversi con quello che vuole purchè in fiches.Altro discorso è per i vari trofei che le varie piste organizzano, e nessuno si offenda, ma il livello dei piloti e,dei mezzi e degli investimenti è diverso.Pienamente daccordo che un gran manico lo è e lo rimane a prescindere dal mezzo, ma guardatevi un pò il Forlani 2010 ed il 2011 ,una sola cosa è cambiata, la ciclistica ed i risultati finali.
Allora smettiamola di spacciarci per amatori , con pretese da professionisti , bagno di umiltà e rimanere con i piedi per terra. Posso spendere 10 e allora correro con quello che mi permette 10
Il mercato offre mezzi per ogni tasca , è la nostra testa che non ragiona in sincronia con il bilancio,e ci si lamenta.

intendevo dire che il reverse lo criticano tutti, eppure lo hanno portato al titolo, la ciclistica gp4 risale al 2007 e stesso discorso.
il 40 era per far l'esempio per una moto senza grosse pretese,che può andare bene per uno che vuole iniziare o ha già esperienza, se vai da qualsiasi rivenditore polini (praticamente il 50% minimo di chi vende scooter) una gp4 completa nuova con 40cc a liquido la porti a casa con 1200 euro.

valla 12-11-11 11: 30

peccato che la gp4 esista solo junior e che per la 40 attuale ad acqua ci vogliano 3200 euro.

Tucatucacincilla 12-11-11 11: 37

Quote:

Originariamente inviata da valla (Messaggio 1364838)
peccato che la gp4 esista solo junior e che per la 40 attuale ad acqua ci vogliano 3200 euro.

mmm allora c'è qualcosa che non va... sicuramente sei più informata di me :si:

valla 12-11-11 11: 42

basta guardare il sito polini, cliccare sui codici e vedere i prezzi.
le entry level sono le dirt road e le 910s con ruota da 5'' e camera d'aria (dai 1148 euro in su) a seguire le 910 ruota 6.5 e le 911 (midi).

il motore reverse non è + in catalogo, solo motori tradizionali. la gp4 non esiste +.
ora si sta vendendo solo gp6 :si:
eccoti il link.
http://www.polini.it/catalogo/it/ris...ia=15&marca=48

Fabiano Fant. 12-11-11 12: 18

Quote:

Originariamente inviata da valla (Messaggio 1364841)
basta guardare il sito polini, cliccare sui codici e vedere i prezzi.
le entry level sono le dirt road e le 910s con ruota da 5'' e camera d'aria (dai 1148 euro in su) a seguire le 910 ruota 6.5 e le 911 (midi).

il motore reverse non è + in catalogo, solo motori tradizionali. la gp4 non esiste +.ora si sta vendendo solo gp6 :si:
eccoti il link.
http://www.polini.it/catalogo/it/ris...ia=15&marca=48

La GP4 Junior c'è ancora :si:

valla 12-11-11 14: 06

yess, l'avevo scritto 2 messaggi sopra, era inteso gp4 ad acqua :)

Io_N-Bello 12-11-11 19: 44

Quote:

Originariamente inviata da Wheeling#69 (Messaggio 1364802)
Vedi Io_N, io non faccio molte cose perchè non posso permettermelo; per farti un esempio tra tanti, non gioco a Polo perchè non posso permettermi il cavallo, se però potessi accedere non prenderei un purosangue, magari prenderei un ronzino di qualche anno perchè mi costa meno. Dopo c'è da pensare anche a mantenerlo. Quindi se posso permettermelo lo faccio.
Nella minimoto è uguale; se vuoi iniziare parti da un usato che costa poco, se dopo un po' puoi ti aggiorni quello che hai e vai avanti; altrimenti smetti.
Non sono d'accordo però nel dire che costa tutto caro. Costa caro quello se vuoi più di quanto puoi permetterti. Come ti hanno detto ci sono moto da 1700€ nuove con motori da 11cv.
Se vuoi spendere di meno ci sono usati da 700€ che vanno comunque bene. Sicuramente molto meglio di una cinese.
Se non vuoi l'usato da 700€ ed è troppo il nuovo da 1700, non so cosa dirti.
Attualmente non c'è altro.
Tornando all'esempio del Polo, se non me lo posso permettere faccio altro.

Ragionando così si potrebbe produrre solo ferrari
e se non te la puoi permettere pace,
vai a lavorare in bicicletta o in pulman.

Quote:

Originariamente inviata da Stellina (Messaggio 1364807)
Ci sono anche usati da 300/400 euro che per imparare e girare ogni tanto van benissimo...

L'usato è un mondo a se,
i conti si fanno col prezzo del nuovo.


Quote:

Originariamente inviata da Tucatucacincilla (Messaggio 1364837)
dipende sempre dal mercato, che fai obblighi tutti a comprare una moto per fare una nuova categoria?...

Nessuno obbliga nessuno,
chi è felice di correre in mini con la sitazione di adesso potrebbe benissimo farlo,
io parlo di un settore di mini dedicato a chi ha meno pretese
e che sarebbe tutto grasso per cola per il settore.
Il problema semmai è che la situazione di adesso
sembra quasi che vogliano portarti a spendere,
effettivamente oggiorno le aziende
si confrontano con il bilancio di fine anno...

crunc 12-11-11 20: 19

Carissimo Io N... ti ho seguito su molte discussioni tecniche e ti ho apprezzato per la preparazione che dimostri, ma ora non riesco proprio a seguirti, scusami.
Se trovo una buona occasione ,che fà al caso mio e mi permette di divertirmi,perchè non và bene ? tu dici che le valutazioni si fanno sul nuovo , ma dove stà scritto, le valutazioni si fanno in base al proprio portafoglio in primis,e poi stabilito il budget ti cerchi la nicchia dove divertirti,campionati, trofei, o semplici divertenti domeniche con gli amici.

Max '77 12-11-11 20: 45

Per riassumere, le moto economiche nuove abbiamo verificato che esistono, se uno vuole spendere poco ce la fa, ma di certo non può farlo a costo zero.
Visto che si vuole parlare di nuovo, le cinesi sono scomparse perchè per farle andare discretamente dovevi sostituire quasi tutto con pezzzi italiani e spendere cifre molto importanti.
Categorie per "principianti" ci sono in UISP, categoria Primipassi sia bambini che adulti, io l'ho fatto l'anno scorso nel regionale Nord-Ovest, mi sono divertito tanto vincendo anche 1 gara (non sono un fenomeno).
Al WLB si fanno diversi raggruppamenti in base ai tempi in qualifica, quindi la gara la fai contro piloti al tuo livello.
Per fare categorie nuove, per prima cosa devono esserci i piloti (lo ripeto), cosa che manca.
Categoria debuttanti, vale per i bambini, non per gli adulti, non puoi essere debuttante per tutta la vita! Cosa fai, spendi soldi per una mini da debuttante, poi a fine stagione la vendi (a chi?) per comprarti la mini più potente perchè il pilota si annoia ad andare "piano"?
Per ultimo, ma non per importanza, se uno non ha i soldi cambia sport! Brutto da dirsi, ma gli sport motoristici sono cari e la minimoto è ancora il più economico.

VADABRUT 12-11-11 21: 24

Quote:

Originariamente inviata da Max '77 (Messaggio 1365009)
Brutto da dirsi, ma gli sport motoristici sono cari e la minimoto è ancora il più economico.

Dovresti vedere quanto spendono i miei ex colleghi ciclisti tra bici, bombe, bombette, preparatori e santoni:asd:...... un mese fa è finita in galera una squadra intera :si:

Io_N-Bello 13-11-11 06: 56

Quote:

Originariamente inviata da crunc (Messaggio 1364998)
Carissimo Io N... ti ho seguito su molte discussioni tecniche e ti ho apprezzato per la preparazione che dimostri, ma ora non riesco proprio a seguirti, scusami.
Se trovo una buona occasione ,che fà al caso mio e mi permette di divertirmi,perchè non và bene ? tu dici che le valutazioni si fanno sul nuovo , ma dove stà scritto, le valutazioni si fanno in base al proprio portafoglio in primis,e poi stabilito il budget ti cerchi la nicchia dove divertirti,campionati, trofei, o semplici divertenti domeniche con gli amici.

Quote:

Originariamente inviata da Max '77 (Messaggio 1365009)
Per riassumere, le moto economiche nuove abbiamo verificato che esistono, se uno vuole spendere poco ce la fa, ma di certo non può farlo a costo zero.
Visto che si vuole parlare di nuovo, le cinesi sono scomparse perchè per farle andare discretamente dovevi sostituire quasi tutto con pezzzi italiani e spendere cifre molto importanti.
Categorie per "principianti" ci sono in UISP, categoria Primipassi sia bambini che adulti, io l'ho fatto l'anno scorso nel regionale Nord-Ovest, mi sono divertito tanto vincendo anche 1 gara (non sono un fenomeno).
Al WLB si fanno diversi raggruppamenti in base ai tempi in qualifica, quindi la gara la fai contro piloti al tuo livello.
Per fare categorie nuove, per prima cosa devono esserci i piloti (lo ripeto), cosa che manca.
Categoria debuttanti, vale per i bambini, non per gli adulti, non puoi essere debuttante per tutta la vita! Cosa fai, spendi soldi per una mini da debuttante, poi a fine stagione la vendi (a chi?) per comprarti la mini più potente perchè il pilota si annoia ad andare "piano"?
Per ultimo, ma non per importanza, se uno non ha i soldi cambia sport! Brutto da dirsi, ma gli sport motoristici sono cari e la minimoto è ancora il più economico.

Così si gira intorno,
ho già parlato e risposto di questo.
Facciamo degli esempi pratici,
mettiamo che vorrei fare una gara a magione con la 125 SP,
ma mi accorgo che non me lo posso permettere,
che faccio?
ripiego sulle minimto,
non che prendo un 50ino e mi butto in mezzo.
Quando si legge una frase bisognerebbe pensare a cosa volesse dire chi l'ha scritta
non come trovare tutti i punti per non farla stare in piedi.
Il discorso "Debuttanti" era più ampio
ho dato quell'etichetta, ma ho anche spiegato che non sarebbero proprio debuttanti ma gente che...(rileggi xkè sennò un si finisce più)
L'usato non si può tenere in considerazione xkè ci sono troppe variabili,
sennò invece di fare la categoria 15cv e quella da 6cv
ne esce una di mini di vetrina e una di mini vetuste che non avrebbe senso di esistere,
ovvero la categoria dei ricchi e quella dei poveri.
Io che non ho occhi solo per le minimoto
ma che mi ci diverto,
non mi frega niente dei cerchi ricavati dal pieno
mi vanno bene anche stampati,
non mi interessa del telaio al cromo superstudiato,
mi basta che non si pieghi,
il motore non mi interessa avere un motore esasperato
mi basta un motore tranquillo
purchè non ci devo mai mettere le mani.
e via con tutto il resto,
il risultato sarebbe un buon prodotto Italiano dedicato
a chi senza pretese ci si diverte a dargli tutto gas e piegare
proprio come gli altri.
Però se poi con una mini simile mi fai correre in mezzo alle mini da GP
allora rinuncerei xkè non avrebbe senzo correre con una 500 in mezzo alle ferrari.
Ma poi correre o girare con quelle che ci son adesso son troppo costose per farci un giretto al mese e
non me la potrei permettere e non la saprei nemmeno gestire
sia col gas sia con la manutenzione.
La differenza è tutta lì,
rinunciare o scendere in pista visto che mi costa poco.
Possibile che sia tanto difficile accettare punti di vista differenti?
Io non sono quì a dirvi che non và bene il sistema delle mini di adesso (anche se lo penso)
ma semplicemente cosa si potrebbe fare per riempire le piste.

Io_N-Bello 13-11-11 07: 18

Che poi anche secondo me queste minimto sono dei capolavori,
ma provate a far vedere una mini a qualcuno che non sia del settore
e ditegli che costa 1500€...
...qual'è la sua reazione?

Dany65 13-11-11 07: 29

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1365109)
L'usato non si può tenere in considerazione xkè ci sono troppe variabili,
sennò invece di fare la categoria 15cv e quella da 6cv
ne esce una di mini di vetrina e una di mini vetuste che non avrebbe senso di esistere,
ovvero la categoria dei ricchi e quella dei poveri.

Non sono d'accordo perchè si trovano delle moto usate a 1000 euro con cui si può benissimo correre contro le moto più recenti. A quel prezzo trovi DM o GRC pronto gara di qualche anno con cui non sfiguri di certo.

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1365109)
Io che non ho occhi solo per le minimoto
ma che mi ci diverto,
non mi frega niente dei cerchi ricavati dal pieno
mi vanno bene anche stampati,
non mi interessa del telaio al cromo superstudiato,
mi basta che non si pieghi,
il motore non mi interessa avere un motore esasperato
mi basta un motore tranquillo
purchè non ci devo mai mettere le mani.
e via con tutto il resto,
il risultato sarebbe un buon prodotto Italiano dedicato
a chi senza pretese ci si diverte a dargli tutto gas e piegare
proprio come gli altri.
Però se poi con una mini simile mi fai correre in mezzo alle mini da GP
allora rinuncerei xkè quelle che ci son adesso son troppo costose ed esasperate
non me la potrei permettere e non la saprei gestire
sia col gas sia con la manutenzione.
La differenza è tutta lì,
rinunciare o scendere in pista visto che mi costa poco.
Possibile che sia tanto difficile accettare punti di vista differenti?
Io non sono quì a dirvi che non và bene il sistema delle mini di adesso (anche se lo penso)
ma semplicemente cosa si potrebbe fare per riempire le piste.

Non penso che il problema sia che non si accettano punti di vista differenti, si sta discutendo e ognuno porta le proprie esperienze o le proprie informazioni.
Come già postato più indietro, è stato ampiamente documentato che, parlando del nuovo, ci sono moto per tutte le tasche ma una delle cause principali è che è molto difficile che la gente cambi mentalità sul prodotto da acquistare, ovvero la stragrande maggioranza si orienta sul top di gamma.
Da qui il discorso si fa più ampio...probabilmente in molti si orientano su questo tipo di moto anche perchè sono le moto più diffuse e non si vuole comprare un mezzo "inferiore", che non sempre è vero che è "inferiore" perchè a listino dei costruttori ci sono moto che erano il modello di punta di qualche anno prima e costano molto meno ma fanno meno gola per l'anno di produzione.
E' vero anche che se ci fossero delle categorie dedicate a moto con potenze differenti qualcuno si orienterebbe su un diverso acquisto, qualcun'altro potrebbe pensare a un downsizing del proprio mezzo, qualcun'altro ancora si potrebbe avvicinare alle gare per la prima volta proprio perchè con il mezzo in possesso era in inferiorità... ma come già detto e ridetto, su questo punto sono necessari campionati con delle regole restrittive. E da qui, magari, chi guarda dall'esterno potrebbe avvicinarsi perchè trova delle categorie dove competono mezzi con prestazioni e prezzi inferiori.
Queste, al momento, sono supposizioni e ma potrebbero essere delle soluzioni.

dossfenner 13-11-11 08: 33

si parla tanto di poter fare categorie con mini economiche,mini meno prestanti,ecc ecc,al wlb queste categorie ci sono state,ma piano piano le abbiamo dovute togliere,per mancanza di piloti con queste mini,a me sembra che ci si sta arrampicando un pò sui vetri,il campionato non mi sembra si paghi uno sproposito,eppure eravamo arrivati a griglie di 3/4 piloti!!!!;)

power83 13-11-11 08: 41

alla fine torniamo a quello hce dicevo io....40cc 5 travasi ad aria, carburo da 14/15 e freni meccanici e basta.
paca spesa, poca manutenzione e tanto divetimento (con frizione e gomme che durano di piu).

dossfenner 13-11-11 09: 03

Quote:

Originariamente inviata da power83 (Messaggio 1365124)
alla fine torniamo a quello hce dicevo io....40cc 5 travasi ad aria, carburo da 14/15 e freni meccanici e basta.
paca spesa, poca manutenzione e tanto divetimento (con frizione e gomme che durano di piu).

ok come dici tu,ma bisogna comprarle queste mini,bisogna presentarsi ai trofei se si vogliono le categorie,vedrai che se le mini vengono comprate e ci si presenta ai trofei chi vende e chi organizza farà qualcosa per accontentare tutti,ma fin quando continuiamo a bla bla bla bla non si andrà da nessuna parte!!!!io voglio io voglio,per volere e pretendere bisogna anche dareeee!!!!:lol1::lol1::lol1:

Dany65 13-11-11 09: 26

Il punto è che questo discorso è come un cane che si morde la coda.
Da un lato, è comprensibile che un organizzatore possa e voglia ottimizzare le categorie e i regolamenti a sua disposizione ma, dall'altro, è anche vero che se si premiano solo le categorie che tirano di più, gli altri restano "a piedi". Magari sono solo 3-4 disgraziati ma dove si potrebbero mai presentare se volessero correre?!?
Chiaro che non si possono fare campionati ad hoc per le esigenze e le tasche di tutti ma non si può neanche negare che il trend attuale premi esclusivamente chi investe nelle moto top.
Forse esisterà una via di mezzo tra questi 2 scenari, no? Magari una categoria con delle limitazioni pensata per chi non necessariamente può e vuole investire sul top.

dossfenner 13-11-11 09: 35

Quote:

Originariamente inviata da Dany65 (Messaggio 1365136)
Il punto è che questo discorso è come un cane che si morde la coda.
Da un lato, è comprensibile che un organizzatore possa e voglia ottimizzare le categorie e i regolamenti a sua disposizione ma, dall'altro, è anche vero che se si premiano solo le categorie che tirano di più, gli altri restano "a piedi". Magari sono solo 3-4 disgraziati ma dove si potrebbero mai presentare se volessero correre?!?
Chiaro che non si possono fare campionati ad hoc per le esigenze e le tasche di tutti ma non si può neanche negare che il trend attuale premi esclusivamente chi investe nelle moto top.
Forse esisterà una via di mezzo tra questi 2 scenari, no? Magari una categoria con delle limitazioni pensata per chi non necessariamente può e vuole investire sul top.

ok dany,tu hai corso nel wlb,e mi sembra che hai visto anche tu le categorie e le sai,e penso che hai visto di persona cosa è successo con le categorie cina,pian piano non si sono più presentati,non li abbiamo accantonati noi,si vuole una categoria con delle limatazioni ,avanti,si ma la gente,come dici tu ,si deve interessare e presentare!!! tu lo sai bene che noi abbiamo, e faremo in modo di far correre tutti ;)

dossfenner 13-11-11 09: 42

e poi te le ricordi quelle famose cina????tu che ti intendi,dimmi cosa gli era rimasto di cina???sai che a torta finita costavano più di un italiana usata!!!!perchè si prende una cina e si spendono tutti quei soldi per ottimizzarla??? era diventata una categoria di cina open!!!!! !difatti si è visto che fine hanno fatto,:si::si:cerano minomoto in teoria cina, con ciclistica completamente italiana,non parliamo dei motori,dopo ci si lamenta!il risultato finale chi ha smesso,e chi dopo aver capito,è passato ad una italiana,come la mettiamo dany????,esempio pit,per far in maniera che i cosidetti amatori corrano tutti alla pari,abbiamo dovuto mettere un banco prova!!!!!! riflettiamoci sopra.

Dany65 13-11-11 10: 01

Quote:

Originariamente inviata da dossfenner (Messaggio 1365139)
ok dany,tu hai corso nel wlb,e mi sembra che hai visto anche tu le categorie e le sai,e penso che hai visto di persona cosa è successo con le categorie cina,pian piano non si sono più presentati,non li abbiamo accantonati noi,si vuole una categoria con delle limatazioni ,avanti,si ma la gente,come dici tu ,si deve interessare e presentare!!! tu lo sai bene che noi abbiamo, e faremo in modo di far correre tutti ;)

Quote:

Originariamente inviata da dossfenner (Messaggio 1365141)
e poi te le ricordi quelle famose cina????tu che ti intendi,dimmi cosa gli era rimasto di cina???sai che a torta finita costavano più di un italiana usata!!!!perchè si prende una cina e si spendono tutti quei soldi per ottimizzarla???difatti si è visto che fine hanno fatto,:si::si:cerano minomoto in teoria cina, con ciclistica completamente italiana,non parliamo dei motori,dopo ci si lamenta!il risultato finale chi ha smesso,e chi dopo aver capito,è passato ad una italiana,come la mettiamo dany????

Sì Doss, il mio è un discorso più generico... so che nel vostro caso c'è stato un progressivo calo di partecipazione in quella categoria, dove, infatti, l'unica limitazione era il cilindro di produzione cinese e man mano le ciclistiche si sono evolute fino a diventare italiane al top con motore cina!
Però se ci fosse una categoria formulata in modo diverso (e non mi riferisco necessariamente al WLB, voi fate tanto per il mondo delle minimoto ma non siete di certo gli unici che se ne debbano occupare ;)) si potrebbe creare un nuovo bacino di utenza "media", e non mi riferisco per forza al solo cinese


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 11: 16.

Powered by vBulletin
Copyright ©: 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content Relevant URLs by vBSEO

Copyright www.minimotovrforum.it