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claudiettosport 11-12-10 19: 17

Quote:

Originariamente inviata da aster76 (Messaggio 1248225)
anche intervenendo sul' RDC (rapporto di compressione) con diverse forme della camera di scoppio ricavate sotto le teste o per molte teste scomponibili (es. bzm) sostituendo la cupola con altre dal profilo piu' "rastermato", semisferiche o troncoconiche... anche queste con un'altezza di squisch ben definito e misurando il raporto di compressione che rientri in un certo limite .....oltre il quale e' facile fare un bel botto!!


visto ke hai una buona esperinza perke non metti qualke dato,tipo squish limite e rdc limite dei tuoi motori.....
questo farebbe comodo a tutti,senza offesa,ma aiuta di piu di dire:

"anche queste con un'altezza di squisch ben definito e misurando il raporto di compressione che rientri in un certo limite"



metti i valori:si::si::si::smt121:smt121;););)

mordorozzo 11-12-10 20: 02

Quote:

Originariamente inviata da aster76 (Messaggio 1248225)
anche intervenendo sul' RDC (rapporto di compressione) con diverse forme della camera di scoppio ricavate sotto le teste o per molte teste scomponibili (es. bzm) sostituendo la cupola con altre dal profilo piu' "rastermato", semisferiche o troncoconiche... anche queste con un'altezza di squisch ben definito e misurando il raporto di compressione che rientri in un certo limite .....oltre il quale e' facile fare un bel botto!!

nel momento in cui si vanno ad aggiungere guarnizioni si va pero a diminuire il rapporto di compressione...quindi nn si va il botto pero si viaggia con le fasature piu adeguate allo stile di guida..

...poi la cupola viene di conseguenza a tutto cio per far si che i valori di squish e rdc rientrino nella "norma" ;)


il rapporto di compressione di un 40 va dai 16:1 fino ai 16,3:1...mentre per il 50 siamo sui 15:1...per lo squish invece la casa dichiara 0.40-0.45 per i 40cc mentre dichiara 0.50 per i 50cc...poi ovviamente sono a discrezione di chi li usa...utilizzare valori di squish troppo spinti obbliga di fatto ad utilizzare benzine con un numero d'ottani maggiore rischiando, di fatto, la detonazione. il 50, avendo l'alesaggio piu grande si favorisce aumentare lo squish perke non perde di coppia ai bassi come il 40 ;)

cetriolo69 11-12-10 21: 27

buona sera,ottimo post mi ha davvero appassionato,sarebbe bello come chiedono altri che i piu' bravi ci regalassero qualche dritta specifica,io nel mio piccolo mi sono limitato a chiudermi il motore con le indicazioni BZM:

http://img130.imageshack.us/img130/1...arburatore.pdf

la prima volta mi sono sembrati un po' bassi i valori di squish ma poi la pratica ha detto che sono ok !

ivan83 12-12-10 19: 40

rimaniamo in argomento CARTER, qualcuno sostiene "va di più", qualcuno dice "è più fluida l'erogazione"... allora, va di più dove? in alto, in basso, ai medi, nell'apri-chiudi, in allungo, al minimo sul cavalletto...? sono tante le variabili di un motore, il "va di più" ha senso solo se infilato in una frase di senso compiuto e possibilmente motivata! :)
"svuotare" così il carter è una modifica molto invasiva, che a mio parere ha senso solo se viene ribaltato letteralmente il motore che mamma polini e papà bzm (e tutti gli zii a seguire) hanno finemente messo a punto (rdc, travaseria, etc...)!
tutto è migliorabile, ma ricordiamoci della famosa coperta corta... ;)

Senior 12-12-10 22: 47

Quote:

Originariamente inviata da ivan83 (Messaggio 1248594)
rimaniamo in argomento CARTER, qualcuno sostiene "va di più", qualcuno dice "è più fluida l'erogazione"... allora, va di più dove? in alto, in basso, ai medi, nell'apri-chiudi, in allungo, al minimo sul cavalletto...? sono tante le variabili di un motore, il "va di più" ha senso solo se infilato in una frase di senso compiuto e possibilmente motivata! :)
"svuotare" così il carter è una modifica molto invasiva, che a mio parere ha senso solo se viene ribaltato letteralmente il motore che mamma polini e papà bzm (e tutti gli zii a seguire) hanno finemente messo a punto (rdc, travaseria, etc...)!
tutto è migliorabile, ma ricordiamoci della famosa coperta corta... ;)

Penso che è solo ottimizzare secondo le proprie esigenze.:si:

Migliorare è una grossa parola.

claudiettosport 13-12-10 22: 04

ragazzi ho kiuso il mio motore,ke si vede in foto un paio di pagine prima,ecco un po di info:

cilindro bz 50
scarico alzato e allargato verso i booster di almeno un mm per parte,fase 180
travasi 122
squish 0,52
con carter polini lavorati
21 venturi +air box,
marmitta collettore bzm r pancia per 50 std,

prime impressioni:
premessa il pistone e' fuori tolleranza perke ne ho lavorato (tagliato il pistone e alzato la finestra)uno vekkio ha 12 centesimi di aria,alla cordicella pero' la compressione e' esagerata...
in strada :
cioe' nella mia via,so ke la cosa vale poco,pero' i miei motori li o sempre provati cosi,almeno come primo approccio,posso dire ke il motore mi e' sembrato veramante corposo con tanta forza e con allungo infinito tenedo poi conto ke avevo un
rapporto 6-59,cioe' bello lungo,la fizione era altina,ma sono stato positivamente impressionato e felice del buon risultato.....:si::lol1:

la prova in pista purtroppo e' lontana almeno 3 mesi,ma quando la faro' aggiungero altro se possibile......

speriamo ke tenga al calore e all'alto stress della pista,perke e' quello di cui ho paura.....speriamo bene:inferno::inferno:

rinmbo 14-12-10 00: 01

Quote:

Originariamente inviata da claudiettosport (Messaggio 1249108)
ragazzi ho kiuso il mio motore,ke si vede in foto un paio di pagine prima,ecco un po di info:

cilindro bz 50
scarico alzato e allargato verso i booster di almeno un mm per parte,fase 180
travasi 122
squish 0,52
con carter polini lavorati
21 venturi +air box,
marmitta collettore bzm r pancia per 50 std,

prime impressioni:
premessa il pistone e' fuori tolleranza perke ne ho lavorato (tagliato il pistone e alzato la finestra)uno vekkio ha 12 centesimi di aria,alla cordicella pero' la compressione e' esagerata...
in strada :
cioe' nella mia via,so ke la cosa vale poco,pero' i miei motori li o sempre provati cosi,almeno come primo approccio,posso dire ke il motore mi e' sembrato veramante corposo con tanta forza e con allungo infinito tenedo poi conto ke avevo un
rapporto 6-59,cioe' bello lungo,la fizione era altina,ma sono stato positivamente impressionato e felice del buon risultato.....:si::lol1:

la prova in pista purtroppo e' lontana almeno 3 mesi,ma quando la faro' aggiungero altro se possibile......

speriamo ke tenga al calore e all'alto stress della pista,perke e' quello di cui ho paura.....speriamo bene:inferno::inferno:

claudio il tuo polini bzm,al mio ....je fà na pippa :lol1: :lol1: :lol1:

scherzo ....
me lo fai provare? :smt121

claudiettosport 15-12-10 21: 36

Quote:

Originariamente inviata da rinmbo (Messaggio 1249186)
claudio il tuo polini bzm,al mio ....je fà na pippa :lol1: :lol1: :lol1:

scherzo ....
me lo fai provare? :smt121

avremo modo di provare a lonato.............:inferno::inferno::inferno:



ragazzi nessuno ha foto dei carter oro per capire come e' modificata la posizione del pacco?i 620 neri non hanno messo il pacco come gli oro vero????????

non fate i preziosi....:rotfl::rotfl:

fantastik 15-12-10 22: 01

lo hanno incassato di 4-5mm.........

alex-grc 16-12-10 00: 16

http://img52.imageshack.us/img52/6267/dsc00477ty.jpg

alex-grc 16-12-10 00: 19

http://img441.imageshack.us/img441/4412/dsc00478hr.jpg
nn sono molto belle ma si capisce!

alex-grc 16-12-10 00: 22

http://img403.imageshack.us/img403/974/dsc00481v.jpg

claudiettosport 16-12-10 07: 08

Quote:

Originariamente inviata da alex-grc (Messaggio 1250174)




grande alex....................:si:
pensavo gli avessero anke cambiato l'inclinazione.....invece no..
non ne hai una anke dell'interno?

skikky 16-12-10 07: 32

questo è l'interno degli oro

http://img220.imageshack.us/i/carteroro1lj3.jpg/

ivan83 16-12-10 10: 17

secondo me, i carter ed in generale il motore meglio progettato è l'OR:
http://www.motoclub-tingavert.it/t366159s.html
mantiene delle belle le sacche di travaso, cosa che raccordando (come i bzm oro circa) come descritto nei post precedenti un po' si perde. giusto per accendere un po' la discussione, posto un esempio di carter veramente al top, e come si vede le sacche di travaso non sono raccordate:
http://img43.imageshack.us/img43/9412/878png.th.jpg

rinmbo 16-12-10 10: 31

Quote:

Originariamente inviata da ivan83 (Messaggio 1250220)
secondo me, i carter ed in generale il motore meglio progettato è l'OR:
http://www.motoclub-tingavert.it/t366159s.html
mantiene delle belle le sacche di travaso, cosa che raccordando (come i bzm oro circa) come descritto nei post precedenti un po' si perde. giusto per accendere un po' la discussione, posto un esempio di carter veramente al top, e come si vede le sacche di travaso non sono raccordate:
Immagine

dalla carenaura dell'albero , sembrano dei carter da kart.una curiosità il forellino tra la sacca di travaso ed il lamellare,è per caso l'attacco di una pompa a dapressione?

aster76 16-12-10 10: 36

si riferisce al link che ha postato del motore OR non alla foto che vedi..... o meglio, cosi' leggo io!!

Giammax88 16-12-10 11: 27

quel motore OR è impressionante...=)
Anche se mi giungo ad una domanda,che può sembrare forse un pò invasiva,ma che mi frulla nella testa...
Aster prendo te in esempio,pkè per ora ho visto solo il tuo di grafico e quello OR...non me ne volere a male...XD
>>>Domanda:
ma pkè c'è così tanta differenza tra il 40bzm di aster preparato(e non è il primo arrivato),e l'OR 50cc base(circa 5 HP)??? La cilindrata fa così tanta differenza? I pezzi? Qualcuno sa qualcosa dell' OR 40cc? Il banco molto diverso e le condizioni?
Ed è sottinteso che il 40bz dopo la preparazione sia migliorato notevolmente. =)

Grazie a chi risponderà a queste domandine....probabilmente barrocciose...XD

ivan83 16-12-10 11: 36

Quote:

Originariamente inviata da rinmbo (Messaggio 1250224)
dalla carenaura dell'albero , sembrano dei carter da kart.una curiosità il forellino tra la sacca di travaso ed il lamellare,è per caso l'attacco di una pompa a dapressione?

si sono carter di un TM K8... non ho capito di quale forellino parli, se quello nella sacca di travaso del TM è la lubrificazione dei cuscinetti, se invece ti riferisci a quello sopra il pacco dei carter OR è solo la sede della spina di centraggio... :)

tia 16-12-10 11: 37

Non hai mai senso confrontare due rullate fatte su banchi, telai, condizioni e persone differenti.
Se ti puo servire io ho provato nella stessa giornata un 50 OR e un 50 BZ preparati dalla stessa persona e le differenze sono veramente minime, e forse dovute anche all'utilizzo della stessa marmitta e non di due marmitte dedicate ai motori....


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