Forum Minimoto VR - Preparazione carter

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Originariamente inviata da mordorozzo (Messaggio 1245693)

complimentissimi a claudietto per la realizzazione dei carter...anch'io pero avrei evitato di esporre la sede dei cuscinetti alla sabbiatura. come hai effettuato il lavoro? tutto da solo? anche la sabbiatura?

comunque leggo questo thread da un po senza intervenire...quello che posso dire è che sono state dette tante cose giuste e tante sbagliate, come sempre, ma alla fine si giunge sempre allo stesso punto, ovvero:

- la fluidodinamica NON è un'opinione! e questo mi sembra abbastanza chiaro, la chiave delle preparazioni (tutte) è atta ad evitare turbolenze e resistenze al flusso di benzina

- lo scarico è fondamentale! come giustamente diceva nbello e sarebbe giusto preparare una marmitta in base alla preparazione del motore, cosa purtroppo non fattibilissima, ma non dimentichiamoci che i giusti lavori sulla luce di scarico, sul collettore e sulla pancia possono favorire un aumento che arriva anche al 60% della potenza

- fasi e travasi vanno fatti con criterio! ovvio anche questo, coanda, time area e quant'altro va studiato TUTTO su quello che uno vuole ottenere da un determinato motore. NON si puo pretendere di dire "io lo faccio andar forte facendo cosi" perke andar forte e un parametro troppo ambiguo visto che c'è chi descrive l'andar forte come un aumento della potenza massima e del regime di rotazione massimo, chi lo dice riferendosi alla gamma d'utilizzo del motore e chi lo dice tenendo presente il valore di coppia massimo. quindi qui son state dette delle preparazioni che danno delle dritte su come intervenire sui travasi e sulle fasi, ma spesso tralasciando il controbilanciamento che deve esserci per non perder tanti altri fattori. guadagnare di potenza massima senza compromettere altri fattori è IMPOSSIBILE e questo di certo non lo dico io!

mi complimento con tutti, in primis con SRT che spesso riesce a dare quel pizzico di teoria che (per quanto i migliori empirici possano dire) è quello che serve alla base di TUTTO cio che si effettua su di un motore!
e mi complimento con aster per le sue preparazioni veramente ben realizzate e fatte con cognizione!

detto cio volevo farti una domanda: qui abbiamo parlato di modifiche ai carter, ma spesso sono entrati dentro anche i cilindri. la bzm, col cilindro 2011, ci ha deliziato con il passaggio del raffreddamento nel carter sotto lo scarico, nessuno ha modificato i propri carter e i propri cilindri per far si che il liquido (stavolta acqua e non miscelta) scorra con quanta piu velocita possibile dissipando al meglio il calore prodotto dai vostri motori? (che, soprattutto considerando il maggior rendimento termico dovuto alle preparazioni da voi descritte, dovrebbe scaldare non poco di piu)

io sto preparando proprio adesso un 40 BZM 5T...e devo dire che oltre le "solite" modifiche mi sto facendo il C**O per cercare il piu possibile d'ottimizzare il passaggio dell'acqua per far si che la temperatura sia quanto piu costante possibile e anche vicina al valore ottimale (80-85°)

il lavoro l'ho fatto tutto io,compreso sabbiatura,avevo gia lavorato carter scooter..

sto seguendo il post per sapere dove toccare...
condivido in parte cio' ke hai detto sulla parte tecnica-teorica,nel senso ke forse come ha detto marcello(ecco perke riporto il suo post),servirebbero piu foto per una persona meno capace,non credo ke ci sian kissa ke segreti dietro ad un motore(almeno intendo per un'approccio di miglioramento della resa del motore),perke anke se 2 motori li si fanno identici,c'e' da scommetterci gli attributi,ke non andranno mai uguali.......
per aiutare i principianti ci vorrebbero anke un'aiuto indicativo su gradi scarico e aspirazione,squish ecc:smt121:smt121
cosa ke voglio fare finito il mio motore....:si::si:

(esempio il timearea ki lo riesce a verificare????e il rapp di compressione?????sono cose troppo complesse da fare!!!!!!)

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Originariamente inviata da LMARCELLO82 (Messaggio 1245819)

invece di pensare e scrivere solo cavolate e fare gli extra esperti.......per far avvicinare persone a questo mondo sarebbe meglio prima di scrivere postare foto illustrative!!!!facciamo capire materialmente di cosa si parla non parliamo tanto per parlare cerchiamo di essere coerenti se sta scrivendo che il lavoro lo vuole fare lui perche'l idea e quella perche'ha voglia di iniziare a capire significa che pur rovinando il motore il lavoro lo fara'lui quindi non lo dara' da preparare ad un officina meccanica (ad esperti del settore) ok!!!!quindi formule formuline non si sta parlando di una moto da motogp chi lo vorra aiutare l aiutera'chi non ha vogli si fa gli affaracci suoi!!!con queste risposte gli si toglie la voglia di fare il lavoro....un ringraziamento a gli extra esperti che rovinano questo mondo!!!!!!!!
serivano poche risposte in base al motore che ha.....

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Originariamente inviata da claudiettosport (Messaggio 1246041)

beh le foto sono sempre moooolto indicative...cioe, per essere utili dovrebbero esser dei disegni con tanto di quotature e campiture indicative di ogni genere d'asportazione...cosa che renderebbe ancora piu laboriosa la lettura.

è NORMALE che due motori, seppur elaborati alla stessa maniera e con gli stessi criteri (bene o male sono SEMPRE gli stessi...non si scappa dalla meccanica teorica), non vadano alla stessa maniera...se consideriamo che da mamma BZM su 2 paia di carter nono sono IDENTICI figuriamoci quando vengono preparati. quando posi si sommano una serie di interventi allora figurano all'interno del tutto una serie di variabili realmente infinite e soprattutto che sfuggono, di fatto, al nostro controllo visto che non abbiamo gli stessi mezzi di BZM.

per calcolare la time area, il processo (se si vuole effettuare un calcolo PRECISO) è MOLTO laborioso e comunque richiede delle conoscenze non proprio basilari. tuttavia pero il topic nasce per aiutare, in primis, coloro i quali dal loro motore vogliono quel qualcosa in piu e di certo non vogliono prepararsi il motore per l'italiano.

detto cio posso solo dire che il calcolo del rapporto di compressione NON è affatto una cosa complicata ne laboriosa, si necessita solo di pazienza e di una siringa. per chi non lo sapesse basta calcolarsi il volume della camera di scoppio, inserendo una candela e riempendo la cupola di liquido fino al bordo per poi segnare quanto liquido è stato versato (in cc) quello è il volume della camera di scoppio e di fatto il gioco è fatto in quanto il calcolo è:

rapporto di compressione = (cilindrata del motore+volume della camera di scoppio)/(volume della camera di scoppio

dove il parametro cilindrata del motore è uguale:

cilindrata del motore = (alesaggio/20)^2 * (corsa/10) * 3.14

quindi niente di cosi complicato! sono tutti dati che abbiamo a disposizione, il resto sono costanti. l'unica cosa è calcolarli il volume della camera di scoppio. il rapporto di compressione indicativo e sui 16:1 per i 40cc e i 15:1 per i 50cc...puo variare a seconda delle proprie esigenze ma conviene non uscire troppo dal dichiarato della casa altrimenti si incappa in modifiche che possono stravolgere la vita del motore riducendola con conseguente aumento non solo di rischi ma anche di manutenzione generale (un motore piu spinto va controllato e revisionato piu spesso e il pistone va cambiato piu spesso)

i gradi di scarico e travaso sono, di fatto, molto indicativi...quelli che possono andar bene per me non vanno bene per te perke variano in base a molti parametri tra cui anche il peso del pilota e di fatto anche dalla pista su cui si gira e da come ci si trova a guidare il motore. lo squish dipende dalla cilindrata...orientativamente un 40cc lo si tiene tra i 0.40 e i 0.45 come raccomanda la casa (quindi di fatto per avere un motore anche affidabile) poi il resto viene da se...

mordorozzo,il rapporto di compressione non e' cosa difficile,ma comunque non elementare...ki ha a disposizione un comparatore per portare il pistone al pms???

si farebbe prima a rilevare lo squish,per quello ke ho avuto modo di vedere le teste variano poco nella nikkia della cupoletta della camera di scoppio..........

e' di queste cose penso,ke le persone meno capaci si lamentano,dare delle indicazioni e consigli pratici piu possibile.....:si:

ovvio ke come per la patente si fa la teoria e poi la pratica,ma a volte si potrebbe saltarla....:inferno::rotfl:

guarda ho detto il metodo piu semplice e leggermente impreciso per un semplice motivo...

recriminano coloro i quali NON postano foto e coloro i quali parlano con pseudoparoloni. per di piu mi sembra di capire che la maggiorparte delle persone interessate al topic sono persone che non hanno proprio dimestichezza, quindi, pur di evitare di versare l'olio a motore montato direttamente in camera di scoppio e cilindro ho detto il metodo piu facile che di fatto e impreciso di un +-1% visto che poi viene di conseguenza la possibilità di aggiungere lo squish all'area calcolata...

spero d'essermi spiegato

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Originariamente inviata da claudiettosport (Messaggio 1246565)

la cosa è: visto che gli utenti che scrivono qui non ambiscono (almeno questo mi sembrava d'aver capito) ad esser preparatori ma vogliono solo quel "qualcosa in piu" mi pare alquanto giustificabile il calcolo dell'RDC con PMS misurato sul calibro, porterebbe ad un'errore minimo e trascurabile visto che il motore non è al limite della sopportazione

beh diciamo pure che la matematica non è un'opinione...calcolare con un'imprecisione non significa NON calcolare! questo è...poi ovvio, la precisione la si lascia a coloro i quali con queste cose ci mangiano o comunque ne capiscono

pero posso empiricamente dirti che l'errore di calcolo e talmente minimo da essere trascurabile (soprattutto con i motori preparati dagli amatori e non da coloro i quali devono gareggiare ad alti livelli)

;) pareri discordanti...se nn ci fossero il mondo sarebbe ancor piu noioso ;)

cosa state dicendo?

c'é solo un modo x fare le cose bene: farle esatte e in maniera scrupolosa,magari ripetendo l'operazione due volte: ciao ragazzi non litigate...........penso che s smettesse di piovere, porteremmo fuori le moto e saremmo tutti meno incazzosi------------:moto::moto::moto:

dimentichi di aggiungere alla cupola il volume dello squish!

il calcolo verrebbe praticamente 50*(2.5 [volume camera di scoppio]+0.5[valore di squish])/(2.5+0.5)

non hai la precisione identica, ripeto, ma è un metodo che puo apparire meno laborioso seppur da prendere con i guanti

la gente che vuole prepararsi un motore lo puo fare liberamente per pura e semplice passione, quello che fa con i propri soldi (se li da ad un preparatore o si compra attrezzature che con le quali avrà sicuramente meno dimestichezza ed esperienza) non sono affari di coloro che scrivono in questo thread, me compreso...quindi se la gente vuole imparare purtroppo si trovera a fare i conti con tantissima teoria e soprattutto tantisismi errori da fare (alla fine li abbiamo fatti tutti, nn si nasce perfetti ne preparatori ne tanto meno ingegneri)

;)

beh ci mancherebbe...comunque per il calcolo magari ne parliamo in privato in quanto io con entrambe i metodi mi sono trovato con una discrepanza del 0.8%...parlando proprio precisamente, visto che purtroppo di tutte queste "aree" ne ho le p***e piene visti i milioni di calcoli da fare per calcolarsi la miglior resa dell'aria parzializzata in fuoriuscita dal polverizzatore in base allo spillo associato...

per il resto quoto dmmotor...non siamo qui a litigare, è ovvio che tra persone ci siano discrepanze di teoria (molti libri e persone credono che per carburare una moto bisogna mettere il minimo magro per nn far affogare la moto in partenza, mentre c'è una fetta bella larga di persone che la pensano in maniera perimetralmente opposta come me) e anche di pratica...purtroppo per arrivare ai calcoli necessari ci sono milioni di strade che si possono intraprendere, la sola cilindrata si puo calcolare in una 10ina di modi differenti, figuriamoci l'altra miriade di parametri che scindono o dipendono da essa o da alesaggio e corsa.

detto cio comunque abbandono la discussione in quanto mi sembra d'aver detto tutto per quanto mi riguarda...per il resto dei chiarimenti ci sono i PM in modo che gli interessati a controbattere le tesi di terzi (me compreso) possono dare sfogo senza sfociare in OT o in cose che possono sembrar poco pacifiche

Certo che avete aiutato tanto,con tutti questi dibattiti!!!
Molti ragazzi vorrebbero vedere qualche foto e leggere qualche consiglio.....

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Originariamente inviata da fantastik (Messaggio 1247489)

Certo che avete aiutato tanto,con tutti questi dibattiti!!!
Molti ragazzi vorrebbero vedere qualche foto e leggere qualche consiglio.....

in qualche messaggio precedente di foto e consigli ne trovi a non finire:si:

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Originariamente inviata da aster76 (Messaggio 1247509)

in qualche messaggio precedente di foto e consigli ne trovi a non finire:si:

ASTER LO SO CHE CI SONO FOTO E CONSIGLI,PERO' L'UTENTE CHE HA APERTO LA DISCUSSIONE NON CREDO CHE VOLEVA LEGGERE TUTTI QUESTI DIBATTITI!:si:

...a me onestamente piacerebbe vedere qualche grafico di coppia e potenza, prima e dopo la/le modifica/he!
mi spiego, se è necessaria più potenza su tutto l'arco di giri utile bisogna cercare un incremento di coppia ovviamente, se si cerca più potenza massima invece si può provare a dare qualche giro/min in più al motore... talvolta invece si rende necessario un motore anche meno potente ma che allunghi di più per portare magari rapporti più corti e avantaggiarsi su buona parte del circuito... insomma, in parole povere, modificando i carter con la modifica proposta nei post precedenti (che sembra essere grosso modo la stessa proposta, in modo più o meno invadente) cosa varia numericamente rispetto un motore "come mamma l'ha fatto"?
penso sia utile a tanta gente una risposta seria e motivata graficamente a questa domanda! :si:

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Originariamente inviata da ivan83 (Messaggio 1247583)

quoto in pieno,meno formule piu foto e fatti..........
e magari qualke dato in piu,tipo:squish,gradi,cose ke una persona si puo' fare in casa con un pezzo di filo di stagno e un gognometro preso in cartoleria.....:si::si:

secondo me a questo dovrebbe servire questo post....dopo certo ognuno ha il suo parere.........:si::smt121

quoto questo intervento:

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Originariamente inviata da lubex17 (Messaggio 1245405)

ragazzi,io dico la mia.ho comprato un motore ufficiale bzm alla finale di pomposa di quest'anno.bè,voi non ci crederete ma questo motore ha solo una piccola lavorazione sullo scarico e basta.carter originali,pacco lamellare originale,albero originale....

probabilmente è un motore molto versatile, buona erogazione, buon allungo, etc... la giusta via di mezzo per essere efficace in molte situazioni! Se si mette mano a un buon motore c'è un motivo, alla base di una modifica ci devono pur essere delle esigenze... c'è chi lascia scorrere molto la moto, chi guida molto apri-chiudi, etc... diamo un senso a questi carter modificati una volta per tutte! :)

Se non sbaglio ho sentito dire più volte che le modifiche (preparazioni) vengono fatte in base alle esigenze del pilota quindi io chiedo, se volessi un motore che spinga più in basso quali modifiche vanno fatte ai carter e al cilindro, cioè, dove e quanto vanno modificati i carter? C'è qualcuno che ha qualche foto di carter preparati per avere questa tipologia di erogazione?

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Originariamente inviata da STEVEN73 (Messaggio 1248201)

puoi, per esempio, allargare i travasi del cilindro in maniera quanto piu graduale possibile (aumentando LEGGERMENTE la dimensione della parte piu bassa dei travasi, quella cioe piu vicina all'attacco ai carter)...facendo cio aumenti l'apporto di benzina a partire dai carter modificando pero di tantissimo la convergenza dei travasi...facendo cosi, di fatto, aumenti la velocità della miscela all'interno del travaso stesso favorendone uno spunto migliore...il tutto ovviamente raccordato e facendo un lavoro abbastanza preciso e non esasperato (tutto fattibile comunque)

dopo cio...ti conviene ad esempio agire sulle fasature aggiungendo o rimuovendo guarnizioni...

ATTENZIONE: tutto cio va comunque fatto DOPO che hai provato a raggiungere lo spunto che vuoi tramite modifiche REVERSIBILI quali lamelle, carburazione piu accurata, trasmissione e quant'altro...in quanto dopo queste modifiche mi pare ovvio che non si torna indietro :si:

a stima..raccordatura dei carter danno fluidità all'erogazione,pacco lamellare,lavori ai travasi e rdc caratterizzano la corposità dell'erogazione.
detta a moooolte gandi linee(vediamo quanti mi daran contro...)
se sei un amatore come me e cerchi di farti i lavori in casa prendi un buon motore come base di partenza,lo ritocchi dove serve e vedrai che1ti dura2ti diverti uguale.pensiero magari dell'autore del post..
la ricerca del centesimo di cavallo credo che sia interesse di ben pochi..al max è per sapere con+criterio modifica/comportamento del 2t.
quoto il discorso postare molte foto..così uno fà meno fatica a capire dove lavorare..i grafici(pochissimi)di erogazione associati a foto delle modifiche sarebbe l'ideale....ma...è anche quasi impossibile...
ciao a tutti e non scorniamoci

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Originariamente inviata da mordorozzo (Messaggio 1248215)

anche intervenendo sul' RDC (rapporto di compressione) con diverse forme della camera di scoppio ricavate sotto le teste o per molte teste scomponibili (es. bzm) sostituendo la cupola con altre dal profilo piu' "rastermato", semisferiche o troncoconiche... anche queste con un'altezza di squisch ben definito e misurando il raporto di compressione che rientri in un certo limite .....oltre il quale e' facile fare un bel botto!!

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Originariamente inviata da STEVEN73 (Messaggio 1248201)

per quel po' che ne sto capendo, per plasmare l'erogazione come la si vuole è più semplice/redditizio lavorare sul cilindro
la lavorazione dei carter penso sia più riferita a una ottimizzazione che può andar bene in ogni caso (in parole povere, cercare di avere più "bassi" lavorando solo i carter è più difficile che cercare lo stesso risultato lavorando sul cilindro)