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guerri73 05-11-10 21: 49

io il discorso del banco prova proprio non lo riesco a concepire.......
il banco prova migliore è la pista.....i tempi non si fanno sul banco prova.......

e non sempre tutte le belle formuline applicate poi sui motori danno i risultati sperati......

tante volte la pratica è meglio della teoria......

idrolele 05-11-10 21: 52

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Originariamente inviata da guerri73 (Messaggio 1226508)
io il discorso del banco prova proprio non lo riesco a concepire.......
il banco prova migliore è la pista.....i tempi non si fanno sul banco prova.......

e non sempre tutte le belle formuline applicate poi sui motori danno i risultati sperati......

tante volte la pratica è meglio della teoria......

e allora come diceva qualcuno ( piazzi ) a volte se i motori sono troppo potenti i piloti ( è possibile ) rallentano

guerri73 05-11-10 21: 55

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Originariamente inviata da hornet (Messaggio 1226486)
Forse non è ben chiaro chi sia la figura di un PREPARATORE.
Se il banco prova fosse così INUTILE (o come si vuol far credere non indispensabile per preparare a dovere un motore), perchè è stato inventato??
Il buon PREPARATORE (volutamente scritto in maiuscolo) non è ovviamente chi possiede un banco prova (per quello basta avere un pò di soldi da "investire"), ma colui che è in grado di "leggerlo" bene.
Si può anche fare a meno del banco prova, ma lo sviluppo di un motore diventa un' odissea in termini di tempi (voglio vedere in pista in quanti si mettono a provare teste, diagrammi, lamelle, collettori ecc.... e quando mai girate più???. Alternativa sempre valida (con i vari "contro" appena detti) è la semplice pista e (vediamo chi si ritiene tale) un VALIDO PILOTA o in questo caso COLLAUDATORE (leggi altissima sensibilità del comportamento della minimoto) che indipendentemente dalla capacità o meno di fare il record della pista, sia in grado di inanellare ripetutamente svariati giri con scarto tra un tempo e l' altro di un paio di decimi al massimo in modo da poter capire con certezza se la modifica appena provatà è buona o no.
In sostanza, visto che tutti o buona parte di questi "preparatori" non hanno un banco prova nè tantomeno penso che diano l' assistenza su pista per testare il lavoro svolto(e pagato dal propietario della mini) mi domando (anzi domando loro): come fate ad essere CERTI che SICURAMENTE avete migliorato quel motore??

mi spiace per te ma esiste anche gente stupida come me che da assistenza in pista a testare i nuovi motori.....

come faccio a essere certo? si chiama esperienza e conoscenza della meccanica.....

si chiamano anni di lavoro e di dati scritti e memorizzati....

io non sono nessuno ma forse chi ha i motori fatti da me senza banco prova puo' testimoniare.......

ma forse testimoniano meglio i risultati nelle varie gare......

Giammax88 05-11-10 21: 57

Quote:

come faccio a essere certo? si chiama esperienza e conoscenza della meccanica.....

si chiamano anni di lavoro e di dati scritti e memorizzati....

io non sono nessuno ma forse chi ha i motori fatti da me senza banco prova puo' testimoniare.......

ma forse testimoniano meglio i risultati nelle varie gare......
come non quotare...si lavora sul 2 tempi da anni anni e anni...se uno ha una buona mano,un buon bagaglio di esperienza di anni e anni..i motori vanno...;-)
Al banco si raffina,si provano nuove cose...ma l'acqua calda è già stata scoperta da anni...;-)
E poi un motore con 20CV non serve se poi nessuno lo sa mandare...=)

guerri73 05-11-10 22: 00

Quote:

Originariamente inviata da idrolele (Messaggio 1226511)
e allora come diceva qualcuno ( piazzi ) a volte se i motori sono troppo potenti i piloti ( è possibile ) rallentano

la storia della troppa potenza la vedo come una barzelletta lele.....perchè potrai trovare mini con piu' coppia sotto .....e piu' coppia vuol dire meno guidabilita in basso.....ma la troppa potenza no vi prego.....le potenze sono quelle ormai si migliora solo la gestibilita dei motori spostando la schiena dove fa piu' comodo ....si inventano 15 16 17 cavalli......ma tanto sempre 12 0 13 reali rimangono.....

RR 417 05-11-10 22: 00

devo essere sincero,sui motori senior del banco se ne puo' fare a meno ma sui motori junior e' indispensabile ;)

idrolele 05-11-10 22: 01

Quote:

Originariamente inviata da guerri73 (Messaggio 1226519)
la storia della troppa potenza la vedo come una barzelletta lele.....perchè potrai trovare mini con piu' coppia sotto .....e piu' coppia vuol dire meno guidabilita in basso.....ma la troppa potenza no vi prego.....le potenze sono quelle ormai si migliora solo la gestibilita dei motori spostando la schiena dove fa piu' comodo ....si inventano 15 16 17 cavalli......ma tanto sempre 12 0 13 reali rimangono.....

domanda : e se 3 banchi differenti danno la stessa potenza ????
non è vero avere 16 cv ????

guerri73 05-11-10 22: 10

Quote:

Originariamente inviata da idrolele (Messaggio 1226522)
domanda : e se 3 banchi differenti danno la stessa potenza ????
non è vero avere 16 cv ????

sara' quasi impossibile avere la stessa potenza per mille motivi.....


a mio parere i 16 cavalli su una mini non esistono......se poi qualcuno li ha ben venga.....ma io non ci credo neanche se lo vedo scritto.....

vivo in un officina da quando avevo 8 anni.....e di cavalli e motori un pochino ne capisco.....ma poco poco....

hornet 05-11-10 22: 18

Quote:

Originariamente inviata da guerri73 (Messaggio 1226515)
mi spiace per te ma esiste anche gente stupida come me che da assistenza in pista a testare i nuovi motori.....

come faccio a essere certo? si chiama esperienza e conoscenza della meccanica.....

si chiamano anni di lavoro e di dati scritti e memorizzati....

io non sono nessuno ma forse chi ha i motori fatti da me senza banco prova puo' testimoniare.......

ma forse testimoniano meglio i risultati nelle varie gare......

Non c'è bisogno che ti "dispiaci per me" e non pensare di essere uno stupido (anche perchè nessuno te lo ha detto me compreso) perchè dai assistenza in pista (a meno che tu non lo faccia gratuitamente.....a quel punto un pò lo saresti, e allora sì che te ne dovresti dispiacere). E' ovvio che l' esperienza fà la sua parte, ma in un modo o nell' altro (pista o banco che sia) sei sempre "costretto" a dover appurare se il miglioramento cercato è riuscito.
L' ultima parola è sempre della pista (lo dico sempre), ma converrai sul fatto che si fà molto prima al banco piuttosto che in pista soprattutto quando i margini di migliramento diventano molto piccoli con l' estrema certezza di eliminare tanti fattori che in pista non sono mai uguali (pilota, grip, condizioni meteo).
Da come parli sembra che tu abbia la presunzione che un qualsiasi motore passi tra le tue mani vada al massimo di quello che può dare senza doverlo quasi testare.
Se fosse così vuoi far credere che al "primo colpo" azzecchi la migliore configurazione da nessuno migliorabile (tantomeno da te stesso)??

Anthony 05-11-10 22: 19

16 cv alla RUOTA di una minimoto scaturiti da un 50cc sono davvero tanti....... però ci si può arrivare a quella potenza il più è....... chi lo guida? cmq io sono dell opinione ch egià i cv base, che siano 12-13, sono già sufficienti per poter fare bella figura e andare forte certo è che se si partecipa al campionato italiano fmi li forse si ha bisogno di un motore preparato al massimo, ma ci vogliono i soldi...... perchè bisogna revisionarlo spesso...... per stare sicuri..... cmq non sono solo i cv che fanno andare forte..... perchè sono convinto che se do la mia moto (che non è neanche tanto male come motore dai) hai vari forlani-chessa-carbonera ecc ecc vanno fortissimo lo stesso!

hornet 05-11-10 22: 24

Quote:

Originariamente inviata da idrolele (Messaggio 1226522)
domanda : e se 3 banchi differenti danno la stessa potenza ????
non è vero avere 16 cv ????

Ma allora siamo ancora alla preistoria con questi ragionamenti da bambini.......e quanto fà, li supera 100??
Il banco prova, per quanto mi riguarda, potrebbe anche non avere scritta la scala dei CAVALLI.
Il banco serve per fare dei confronti e basta (prima e dopo una modifica o tra un motore eun altro).
Cosa vi importa se i cavalli siano veramente 10/13/16 o centomila??

Davide#21 05-11-10 22: 28

Quote:

Originariamente inviata da hornet (Messaggio 1226548)
Ma allora siamo ancora alla preistoria con questi ragionamenti da bambini.......e quanto fà, li supera 100??
Il banco prova, per quanto mi riguarda, potrebbe anche non avere scritta la scala dei CAVALLI.
Il banco serve per fare dei confronti e basta (prima e dopo una modifica o tra un motore eun altro).
Cosa vi importa se i cavalli siano veramente 10/13/16 o centomila??

Il mio ne ha 17,5...

hornet 05-11-10 22: 31

Chi riesce a guidare una minimoto con 16 cavalli?? In pratica tutti e nessuno: tutti perchè per arrivare a quei cavalli di potenza massima ne sono spariti 2 o 3 nel punto di attacco della frizione. Che problema c' è direte voi: basta alzarla.......sì, a 11000 giri forse......e vi domando: quanto dura?? Da qui la risposta a chi la guida: nessuno.

matrix 08 05-11-10 22: 37

ragazzi,è meglio avere 10/14 cv compresi tra 10/14000 che 16 e oltre come ho sentito diverse volte ma solo a 15000 e al regime di attacco frizione il motore fiacco che non spinge.Certo poi che se c'è qualcuno che riesce ad avere tutto è un MAGO.

Max '77 05-11-10 22: 39

Quote:

Originariamente inviata da hornet (Messaggio 1226542)
Non c'è bisogno che ti "dispiaci per me" e non pensare di essere uno stupido (anche perchè nessuno te lo ha detto me compreso) perchè dai assistenza in pista (a meno che tu non lo faccia gratuitamente.....a quel punto un pò lo saresti, e allora sì che te ne dovresti dispiacere). E' ovvio che l' esperienza fà la sua parte, ma in un modo o nell' altro (pista o banco che sia) sei sempre "costretto" a dover appurare se il miglioramento cercato è riuscito.
L' ultima parola è sempre della pista (lo dico sempre), ma converrai sul fatto che si fà molto prima al banco piuttosto che in pista soprattutto quando i margini di migliramento diventano molto piccoli con l' estrema certezza di eliminare tanti fattori che in pista non sono mai uguali (pilota, grip, condizioni meteo).
Da come parli sembra che tu abbia la presunzione che un qualsiasi motore passi tra le tue mani vada al massimo di quello che può dare senza doverlo quasi testare.
Se fosse così vuoi far credere che al "primo colpo" azzecchi la migliore configurazione da nessuno migliorabile (tantomeno da te stesso)??


E che caxxo!
Ma siamo in moto GP?
Quanti hanno il banco di prova? Che io sappia lo ha Lucrez ed il Lollo, ma quanti altri!
Poi, stai diventando offensivo, modera i termini!

Guerri, non è un *******, da assistesnza in pista gratuita, si accontenta del giusto e i suoi prezzi li ha dichiarati (quantui altri lo hanno fatto), quando va in pista può camminare a testa alta, perchè non ha mai titrato pacchi a nessuno.
Non ha mai detto o scritto su questo forum o in altro luogo che i suoi motori sono i migliori, però, qui lo dico io, i suoi motori vanno ed in mano al pilota giusto, vincono pure.

Se dai dello stupido a Guerri, perchè segue i i suoi piloti in pista, senza svenarli allora dai dello stupido a tanti altri, che come lui lo fanno per passione!

Chi è che ti prepara i motori a te, dillo!!!!!
Quanto ti prende per un buon lavoro, di anche questo.

Se sono intelligenti coloro che sono capaci solo a spillarti soldi, o solo coloro che hanno un'officina da moto GP, bhe, io preferisco essere stupido ed andare con gli stupidi come Guerri!

hornet 05-11-10 22: 46

Quote:

Originariamente inviata da lucrez (Messaggio 1226562)
mi permetto
in termini tecnici, non esistono codici attività specifici PREPARAZIONI DI MINIMOTO, ma ci sono codici attività generici riguardanti la riparazione che comprendono le capacità "scolastiche o acquisite" dell'operatore. percui un autoriparazione o motoriparazione con meccanico abilitato specializzato PUO' ESEGUIRE manutenzioni e/o preparazioni.

non credere inoltre che i banchi prova costino poi così tanto. partono dai 5000 euro in su e per le minimoto puoi acquistare il + economico. ammortizzare un banco è la stessa cosa che ammortizzare attrezzatura di altro genere. tutto va pagato.... non trovo differenze tra un banco prova e un banco sollevatore. nelle spese di manodopera una parte va al pagamento di materiale di consumo.

tarriffe di officina. fammi capire perchè forse ho interpretato male.
un officina di riparazione ciclo e motociclo per esempio. secondo te dovrebbe avere 2 tarriffari orari?

Lo sò bene quali possono essere i codici di attività: col medesimo puoi riparare a tua discrezione indifferentemente auto o moto (o minimoto che siano).
La tariffa a cui facevo riferimento è la stessa sia per cambiare l' olio a una punto diesel che per preparare un motore da minimoto. Mi chiedevo appunto quante persone sono disposte a pagare tutte le effettive ore che occorrono per preparare a dovere un motore.
Lo so bene quanto costa un banco ed è ugualmente paragonabile come dici tu a un sollevamoto o a un semplice cacciavite.
Ti domando però quanto tempo impieghi ad ammortizzarlo (inteso non fiscalmente, ma dopo quanto tempo te lo sei ripagato grazie al lavoro che ti ha svolto in più).
Facciamo un semplice conto: 5000 euro di banco prova ed ipotizziamo un canonico 50 euro l' ora per l' utilizzo........mi risultano "appena 100 ore".
Facile da dirsi ma forse più difficile a farsi. Mi spiego meglio: quante ore al giorno (o meglio alla settimana) pensi di riuscire ad adoperarlo in maniera redditizia (cioè remunerata dal cliente??). Pensi di avere la fila fuori dalla porta di chi ha il desiderio di provare i famosi CAVALLI della propria minimoto?? Non penso proprio, e sono convinto che questi conti li hai già fatti anche tu e la riprova potrebbe essere che il banco non lo hai acquistato. Forse perchè lo ritieni poco utile, ma forse perchè non aiuta alla resa dell' azienda. Se sbaglio correggimi.

Max '77 05-11-10 22: 47

Quote:

Originariamente inviata da hornet (Messaggio 1226542)
Da come parli sembra che tu abbia la presunzione che un qualsiasi motore passi tra le tue mani vada al massimo di quello che può dare senza doverlo quasi testare.
Se fosse così vuoi far credere che al "primo colpo" azzecchi la migliore configurazione da nessuno migliorabile (tantomeno da te stesso)??

Mi quoti da quale frase di Guerri hai tratto queste conclusioni?

idrolele 05-11-10 22: 51

uno dei miei motori

http://img574.imageshack.us/img574/3576/forumnn.jpg

poi sicuramente non sarà vero..........
questa prova è stata fatta su due banchi diversi.....

hornet 05-11-10 22: 51

Quote:

Originariamente inviata da Max '77 (Messaggio 1226573)
E che caxxo!
Ma siamo in moto GP?
Quanti hanno il banco di prova? Che io sappia lo ha Lucrez ed il Lollo, ma quanti altri!
Poi, stai diventando offensivo, modera i termini!

Guerri, non è un *******, da assistesnza in pista gratuita, si accontenta del giusto e i suoi prezzi li ha dichiarati (quantui altri lo hanno fatto), quando va in pista può camminare a testa alta, perchè non ha mai titrato pacchi a nessuno.
Non ha mai detto o scritto su questo forum o in altro luogo che i suoi motori sono i migliori, però, qui lo dico io, i suoi motori vanno ed in mano al pilota giusto, vincono pure.

Se dai dello stupido a Guerri, perchè segue i i suoi piloti in pista, senza svenarli allora dai dello stupido a tanti altri, che come lui lo fanno per passione!

Chi è che ti prepara i motori a te, dillo!!!!!
Quanto ti prende per un buon lavoro, di anche questo.

Se sono intelligenti coloro che sono capaci solo a spillarti soldi, o solo coloro che hanno un'officina da moto GP, bhe, io preferisco essere stupido ed andare con gli stupidi come Guerri!

Perchè ti arrabbi con me di cose che non ho scritto?? Leggi bene per favore, non avere fretta di rispondere. Non sono per niente diventato offensivo con nessuno.

G2PS R&D 05-11-10 22: 56

Quote:

Originariamente inviata da idrolele (Messaggio 1226584)
uno dei miei motori

Immagine


poi sicuramente non sarà vero..........
questa prova è stata fatta su due banchi diversi.....


Banco di tipo accelerativo?


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