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alambiccus 19-03-13 12: 29

Quote:

Originariamente inviata da nihji (Messaggio 1936115590)
sei d'accordo o no che 8kw non sono 13 cv? a me sembra che vuoi avere ragione per forza. E poi tiri in ballo motori diesel etc etc
io ti sto dicendo che la potenza da richiedere al motore di una minimoto per andare a una certa velocità dipende dalle forze che deve vincere. Attualmente servono 7kw circa. Poche storie per andare alle stesse velocità massime servono 7kw circa.


non si capisce



no non sono per niente d'accordo...

1- in un post indietro dicevi che la velocità è legata ai giri motore e ti ho corretto e riportato anche esempi come i motori diesel che girano meno dei benzina ma hanno stessi cv e velocità.

8 kw sono meno di 13 cv se si fa il calcolo!! (8kw - 13cv sono i dati dichiarati dalla casa)

http://www.oppo.it/calcoli/um/potenza.html

non so i 17 da dove sono stati partoriti hahaha

2- una batteria che da massimo 5.4 kw come fa ad alimentare costantemente un motore da 21 kw per 100km????

i 21kw è la potenza di spunto del motore, ma costante se non erro è inferiore ai 7 kw!!


non è voler aver ragione per forza ma semplicemente usare la zucca

nihji 19-03-13 13: 55

Quote:

Originariamente inviata da alambiccus (Messaggio 1936115601)
no non sono per niente d'accordo...

1- in un post indietro dicevi che la velocità è legata ai giri motore e ti ho corretto e riportato anche esempi come i motori diesel che girano meno dei benzina ma hanno stessi cv e velocità.

Quote:

Originariamente inviata da nihji (Messaggio 1936115550)
La potenza massima del motore e la velocità massima della moto dipendono entrambe dalla massima velocità di rotazione del motore.

come puoi notare non ho detto che giri motore e potenza sono la stessa cosa. Ho detto che la potenza dipende dai giri motore (dato che potenza è velocità angolare per coppia) che è ben diverso.


Quote:

Originariamente inviata da alambiccus (Messaggio 1936115601)
2- una batteria che da massimo 5.4 kw come fa ad alimentare costantemente un motore da 21 kw per 100km????

semplicemente perchè se tu leggessi bene ti renderesti conto che 5.4 kw di batteria non significa nulla, confondere energia con potenza è un errore piuttosto grave. La batteria ha 5.4kwh di energia erogabile al motore qualunque esso sia.
Quote:

Originariamente inviata da alambiccus (Messaggio 1936115601)
i 21kw è la potenza di spunto del motore, ma costante se non erro è inferiore ai 7 kw!!
non è voler aver ragione per forza ma semplicemente usare la zucca

usala meglio la zucca :si:
dire che la potenza massima di un motore si può avere a una rotazione di 0 giri/min è una bestemmia. Non sto qui a spiegarti perchè non voglio fare il sapientino, e onestamente mi sembra di perder tempo visto che non cerchi neppure di capire quello che ti viene detto e non credo tu abbia neppure provato a leggerti le discussioni che ti han consigliato.
Io quando rispondo a qualche discussione vado a controllare di non dire fesserie e se mi capita ascolto quel che mi dicono. Fin'ora ti ho risposto per dare un po' di chiarezza a chi ha meno dimestichezza sui concetti di coppia, potenza, velocità massima etc. , però non mi va di continuare a giocare a chi ce l'ha più lungo. Mi hai sfinito.

alambiccus 19-03-13 14: 01

Quote:

Originariamente inviata da nihji (Messaggio 1936115616)
La batteria ha 5.4kwh di energia erogabile al motore qualunque esso sia.


dire che la potenza massima di un motore si può avere a una rotazione di 0 giri/min è una bestemmia.

te le fai e te le rispondi... ahahahhaha

se la batteria a 5 kw erogabile come fa a darne 21????? 21 sarà la potenza di spunto!!!

chi ha mai parlato di 0 giri? tutti i motori elettrici nell'istante che vanno in ON hanno un assorbimento molto superiore a quello in ordine di marcia e si chiama SPUNTO e non l'ho inventato io ;)

non a caso le batterie da auto hanno stampati i valori costanti e di spunto proprio perchè i motorini di avviamento hanno necessità di un picco in partenza, naturalmente vale anche per i motori da trazione!!!

confondere energia e potenza... la potenza si esprime in watt o ampere in rapporto al voltaggio tutto li nulla di arcano semplici formuline.... che però bisogna sapere !!

p.s. vai in un auto ricambi e chiedi come funzionano le batterie e differenza fra corrente costante e spunto.... non è difficile!!:lol1:

Wheeling#69 19-03-13 14: 07

Intervengo pur sapendo che non è facile...
i 21kw sono la potenza del motore, pari a circa 27 cv.
Ti mancano alcuni dati per poter definire come e quando..
Ti manca sapere a quanti volt lavora
Ti manca sapere quale è l'amperaggio della batteria.
Se hai quei due dati, allora si può capire come riesce a sviluppare quella potenza.
Se hai solo il dato di 5 KW allora non si può continuare nella discussione, poichè è un valore inutile.

ps... ti faccio presente che il tuo interlocutore è laureato proprio in questa materia. :si:

alambiccus 19-03-13 14: 18

Quote:

Originariamente inviata da Wheeling#69 (Messaggio 1936115623)
Intervengo pur sapendo che non è facile...
i 21kw sono la potenza del motore, pari a circa 27 cv.
Ti mancano alcuni dati per poter definire come e quando..
Ti manca sapere a quanti volt lavora
Ti manca sapere quale è l'amperaggio della batteria.
Se hai quei due dati, allora si può capire come riesce a sviluppare quella potenza.
Se hai solo il dato di 5 KW allora non si può continuare nella discussione, poichè è un valore inutile.


scusate se una fonte di alimentazione da 5 e ci attacco anche un motore da 20 come fa il motore ad andare al 100% se sottoalimentato????

cmq nelle specifiche dicono tutto compreso che 20kw sono di picco e non costanti........ LEGGERE..... hahaha



Quote:

Originariamente inviata da Wheeling#69 (Messaggio 1936115624)
ps... ti faccio presente che il tuo interlocutore è laureato proprio in questa materia. :si:

andiamo bene..... se 8kw fanno 17cv hahahahahahahaha CEPUUUUUUU:lol1:

nihji 19-03-13 14: 36

Quote:

Originariamente inviata da nihji (Messaggio 1936115544)
La twizy ha 17 cavalli e non 8 cv o 8 kw e fa gli 80 all'ora.

:si: alambiccus ora basta però....

alambiccus 19-03-13 14: 38

Quote:

Originariamente inviata da nihji (Messaggio 1936115628)
:si: alambiccus ora basta però....

Per me nn c'è problema ;)

Wheeling#69 19-03-13 15: 42

Quote:

Originariamente inviata da alambiccus (Messaggio 1936115625)
scusate se una fonte di alimentazione da 5 e ci attacco anche un motore da 20 come fa il motore ad andare al 100% se sottoalimentato????

cmq nelle specifiche dicono tutto compreso che 20kw sono di picco e non costanti........ LEGGERE..... hahaha





andiamo bene..... se 8kw fanno 17cv hahahahahahahaha CEPUUUUUUU:lol1:

Probabilmente non hai ancora ben chiaro quali sono le formule per definire l'assorbimento di corrente da parte di un motore, quanti Ampere e quanti volt servono a seconda della potenza erogata.

Wheeling#69 19-03-13 16: 02

Quote:

Originariamente inviata da alambiccus (Messaggio 1936115625)
scusate se una fonte di alimentazione da 5 e ci attacco anche un motore da 20 come fa il motore ad andare al 100% se sottoalimentato????

OK, ho trovato un po' di dati in più:
il motore ha il massimo assorbimento di 21KW
Il pacco batterie fornito è di 42Ah x 128V.
Con questo pacco batterie si sviluppano 5,376KW/h.
La casa da come autonomia massima 120km.

C'è da considerare però che con 5.376KW/h si può utilizzare il massimo assorbimento per la bellezza di 16 minuti!!
Oltre i 16 minuti la batteria è KO!!

In Economy Run si può arrivare anche a 120Km di autonomia come descritto dalla casa, ovviamente evitando di fare accellerazioni da Dragster, mantenendo una velocità di crociera adeguata, etc.

Esempio, una macchina a benzina la danno per 14 km litro, se vai come ti dicono loro, se invece la usi in pista, allora magari fai i 6.5 km/l.

Quindi, visto che i dati ci sono e vanno interpretati, è inutile prendere in giro le altre persone senza strutturare quello che si dice.

Ixso 19-03-13 19: 05

La twizy ha una cosa in più per aumentare l'autonomia... quello che hanno anche le auto ibride, cioè al rilascio del pedale, quindi frenomotore e quando si preme il freno l'auto rigenera corrente e ricarica le batterie.... questo solo per l'autonomia...
So che non c'entra molto con il vostro discorso ma era per spiegare anche come sia possibile che l'auto riesca cmq a fare 120km.

alambiccus 20-03-13 06: 55

Quote:

Originariamente inviata da Wheeling#69 (Messaggio 1936115646)
C'è da considerare però che con 5.376KW/h si può utilizzare il massimo assorbimento per la bellezza di 16 minuti!!
Oltre i 16 minuti la batteria è KO!!

allora come avevo detto per aver 100 km di autonomia con una batteria da meno di 6kw non possono essere 21kw costanti!!!!

poi dubito fortemente che siano anche 16 min in uso reale quindi con attriti, pendenze, variabili di peso, etc....

tornando al discorso originale...

se 8 kw (motore elettrico), bastano a spostare una macchina da 500 kg + 2 persone ad 80 orari e con un gran tiro specialmente in salita, paragonabile ad una macchina da 50 cv (provato personalmente), sicuramente su una mini 2 kw (veri e non cinesi) sono oltre misura

resa1986 20-03-13 08: 25

Quote:

Originariamente inviata da alambiccus (Messaggio 1936115764)
allora come avevo detto per aver 100 km di autonomia con una batteria da meno di 6kw non possono essere 21kw costanti!!!!

poi dubito fortemente che siano anche 16 min in uso reale quindi con attriti, pendenze, variabili di peso, etc....

tornando al discorso originale...

se 8 kw (motore elettrico), bastano a spostare una macchina da 500 kg + 2 persone ad 80 orari e con un gran tiro specialmente in salita, paragonabile ad una macchina da 50 cv (provato personalmente), sicuramente su una mini 2 kw (veri e non cinesi) sono oltre misura

dipende sempre cosa guardi, se la potenza o la coppia, perchè la potenza è bassissima rispetto ad un normale motore da minimoto, la coppia non so, vorrei delle curve di coppia di entrambi i motori (endotermico o elettrico)

alambiccus 20-03-13 08: 55

Quote:

Originariamente inviata da resa1986 (Messaggio 1936115776)
dipende sempre cosa guardi, se la potenza o la coppia, perchè la potenza è bassissima rispetto ad un normale motore da minimoto, la coppia non so, vorrei delle curve di coppia di entrambi i motori (endotermico o elettrico)

purtroppo i dati sono sempre scarsi, l'unica è confrontare i kw con le masse che devono muovere e a che velocità....

gli scooter elettrici equiparabili al 50cc benzina hanno motori da 500w-60v (45 km/h)

nihji 20-03-13 10: 56

http://www.renault.it/il-mondo-renau...bile/Twizy_ze/

Wheeling#69 20-03-13 11: 29

Quote:

Originariamente inviata da alambiccus (Messaggio 1936115778)
[...]

gli scooter elettrici equiparabili al 50cc benzina hanno motori da 500w-60v (45 km/h)

Tu l'hai mai guidato? io si.

http://www.funbikes.co.uk/Thumbnail/...=350&width=300

Perchè questo che ha 1000W non mi sembra lontanamente equiparabile ad una minimoto... forse forse si avvicina ad una cina aria, ma mi sa che la cina aria va di più.

Ixso 20-03-13 11: 30

la nuova c3 1.0 da 68cv
potenza: 50kw a 8.000 giri
coppia: 95nm a 3.000 giri
vel. max: 155km/h
peso: da 1.010kg a 1.090kg

twizy
potenza: 13kw
coppia: 57nm
vel. max: 80km/h
peso: 500kg circa

alambiccus 20-03-13 11: 45

Quote:

Originariamente inviata da nihji (Messaggio 1936115791)

in pieghevole e in scheda comparativa che ho postato qualche commento addietro parla di 8 kw, non a caso si chiama modello 80!!!

Quote:

Originariamente inviata da Wheeling#69 (Messaggio 1936115795)
Tu l'hai mai guidato? io si.

Immagine


Perchè questo che ha 1000W non mi sembra lontanamente equiparabile ad una minimoto... forse forse si avvicina ad una cina aria, ma mi sa che la cina aria va di più.

mai provato, ma cmq parliamo di prodotto cinese, probabilmente è il solito 350w max 500w sovralimentato a 60v invece che 36v classici.

io ho provato questo http://elettrichiamoci.blogspot.it e proprio perchè ha ottime prestazioni (paragonabili ad uno scooterino 50cc 2t) anzi in salita è pure meglio ne ho preso la rivendita per la zona.


Quote:

Originariamente inviata da Ixso (Messaggio 1936115796)
la nuova c3 1.0 da 68cv
potenza: 50kw a 8.000 giri
coppia: 95nm a 3.000 giri
vel. max: 155km/h
peso: da 1.010kg a 1.090kg

twizy
potenza: 13kw
coppia: 57nm
vel. max: 80km/h
peso: 500kg circa

io ho una saxo 1.5d, circa 40 cv, e la twizy 80 in accelerazione e soprattutto in salita mi da la paga!!!!! provato!!


infine per me potete mettere anche un reattore nucleare o la vela di capitan findus, ma rimane il fatto che i mezzi elettrici necessitano di meno kw rispetto i mezzi a scoppio:trattore:

nihji 20-03-13 11: 54

ragazzi non che la parte sul motore non sia interessante, però tra un motore da 2 kw e uno da 7 non c'è tutta sta gran differenza di dimensioni. E' un problema montare un motore sovradimensionato da 7 kw e poi al massimo farlo funzionare come un motore da 5 o 4 o 3kw? direi proprio di no.
Ah gia poi ci sarebbe il problema vero. Servono alcuni kwh di batteria elettrica...gia a fare una mini che ha prestazioni di una cinese che duri un paio d'ore andrebbe bene.

Ixso 20-03-13 11: 59

infatti io confermo che 2kw sono ok per una minimoto... poi possiamo parlare quanto vogliamo, finche non si prova sono tutte parole al vento!
Infatti la coppia dei motori elettrici è istantanea e a parità di kw il motore elettrico ha poco più del doppio della coppia di un motore endotermico... in piu è continuativa, cioè non ha cali, risalite o altro... fino al max dei giri motore disponibili... quindi ipotizzando che mettiamo alla nostra minimoto un motore elettrico con gli stessi kw del nostro motore endotermico e la stessa rapportatura, appena apriamo gas ce la ritroviamo per cappello... quindi per ovviare penso sia meglio selezionare un motore che abbia la stessa coppia del nostro motore endotermico e allungarne la rapportatura! mi dirai perchè? semplicemente perchè il motore elettrico da quando sfrutta il massimo della coppia non cala mai...

Ixso 20-03-13 12: 07

allora
2kw di potenza sono circa 9,5nm di coppia per il motore elettrico...
12,5kw di potenza (17cv) sono circa 9,8nm di coppia per un motore bzm preparato...


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 22: 06.

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