ihihih la spiegazione di questo effetto è spettacolare, però anch'io nn saprei spiegarlo in maniera più semplice dal punto di vista fisico eheh!
Comunque i carter sono un rapporto tra velocità e pressione del fluido quindi potrebbe essere come dici tu

grazie guerri, non avevo mai visto i carter blata aperti,.. adesso riesco capire perchè in molti ne parlano bene... chiaramente indirizzati verso l'alto ..

appena riesco postero' foto migliori....

i carter blata hanno un funzionamento ottimo e un erogazione ben diversa .....

ho lavorato su diversi motori e il carter blata è l'unico su cui riesco a far lavorare poi cilindri con fasature fuori dal normale.....questo dovuto alla pressione generata e dal volume di fluidi spostati maggiore di un bel po' rispetto a polini e bzm...

sono arrivato su bz ad avere fasature di scarico prossime ai 195 gradi senza perdere in basso.( il genovese in ordine di marcia pesa oltre 80 kg...)questo è segno che i carter lavorano a dovere.....

infatti raggiungibile solo con gt bz

Come mai nessuna casa non ha ancora progettato l'aspirazione nel cilindro?questioni di spazio?

una domanda da inesperto...=)
Non converrebbe lucidare a specchio i carter cosìcche la miscela arriva meglio subito e si ha una risposta + pronta??
Come scritto da Aster in un altro post è meglio sabbiarli così che si formi la pellicola e si creano dei mini vortici che favoriscono todos...=)
Altre opinioni??...:D :D

opinioni ce ne sono poche, è la fisica :D
con la sabbiatura si crea uno strato (microscopico ovviamente) di benzina sulle superfici e l'attrito tra benzina "attaccata" all'alluminio e miscela di passaggio è minore rispetto a quello che potrebbe essere tra alluminio (che dovrebbe essere perfettamente liscio, cosa pressochè impossibile) e miscela
c'è anche chi sostiene che in certi casi conviene lucidare, ma questo dipende da altri fattori combinati in maniera particolare, e in sostanza costituiscono l'eccezione che conferma la regola

ok gracias...;-)

ho letto solo metà tread,
poi mi sono venute 2 @@ esagerate...
belli i carter di aster hanno una finitura che si vede proprio che
ha dell'esperienza....
ho letto di travasi tappati,
fori per far comunicare i travasi,
pressioni anticipi e chi più ne ha più ne metta....

nessuno che pensa alla marmitta...
nessuno và a ricordarsi che i motori 2t vanno forte grazie all'espanzione...
un motore buono da minimoto ha un tiro utile da 8000 a 16000,
mi spiegate dove sono i bassi regimi?

la marmitta la fà da padrona nel 2t,
e per farla lavorare bene si deve accordare al motore,
e per farla rendere al meglio serve poca pressione al carter e lamelle morbide,
per il resto su questi moderni motori
basta raccordare e rifinire le suprfici....

come ha detto giopcast un motore 2t che sia da tagliaerba o da corsa
funzionerà sempre come un 2T.
su questi motori c'è poco da fare...

bè questo tread parla di carter non delle marmitte....
basterebbe aprirne un altro sulle marmitte.....ma ce ne sono gia aperti e abbandonati.....

non sono d'accordo sulla poca pressione nei carter......poca pressione uguale basso rendimento....lamelle morbide molta risonanza....uguale motore vuoto in basso.....che basso vuol dire 10000 giri....

giusto, il carter non c'entra niente con le marmitte...
:doh:
tutto il motore 2T è sviluppato in funzione della risonanza della marmitta.
quello che dici te è corretto,
xkè se parti da un complesso motore tutto accordato per benino dalla casa,
se gli vari uno dei parametri molto probabilmente perdi di quà e di là,
tipo se aumenti il volume del carter...
però che succede se insieme alzi la fase di 2-3 gradi e scorci il collettore della
marmitta di 1-2 cm?
una lamella dura limita la risonanza di scarico.

ma perchè tagliare una marmitta da 300 euro???
sono marmitte gia' perfette cosi.....basta saper lavorare bene di fresino e cupole e migliorare le fasi in base alla marma....non la marma in base alle fasi... ........
si la lamella dura limita la risonanza ma tu parlavi di lamelle morbide .....

è ovvio che i "bassi regimi" sono in relazione all'arco di utilizzo del motore...non in senso assoluto.Altrimenti si farebbe troppa confusione. ;)
Sul fatto che basti raccordare e rifinire non sono d'accordo...forse lo fai su un motore da kart,da GP,ecc...che son già vicinissimi all'ottimale,ma su una minimoto c'è da lavorare per farla andare e non poco.

Oggi il carter-pompa non "pompa" più perchè c'è l'espansione che controlla tutto...con un basso rdc il carter avrà un rendimento di pompaggio minore ma guadagna in termini di attrito viscoso,che diminuisce al diminuire del rapporto di compressione.E' comunque un compromesso,perchè un rdc troppo basso del carter non consente di avere l'erogazione piena necessaria a un monomarcia.

"Lamelle morbide molta risonanza" non vuol dire nulla. Qualsiasi materiale va in risonanza (che è una sorta di vibrazione incontrollata),la differenza è QUANDO ci vanno,a che frequenza. Quindi quando il motore mura è decisamente sbagliato dire "le lamelle vanno in risonanza" perchè magari la risonanza l'hanno avuta a 11000rpm. Le lamelle sottili piuttosto possono aver problemi a "seguire" i "segnali" agli alti regimi del motore che controllano l'aspirazione. Questo problema viene superato con lamelle più rigide,che di contro necessitano di maggiore energia per essere aperte (e quindi sprecano letteralmente potenza).

Non esiste una marmitta "perfetta",esiste una marmitta giusta per un determinato motore,che può fare schifo su uno pensato diversamente. Inoltre la marmitta è sempre l'ultima cosa che si fa,si progetta la marmitta in base al motore,a come vogliamo farlo andare...non viceversa,altrimenti si è limitati.
Che poi le marmitte attuali funzionino bene ovunque è un altro discorso.

Una domanda...=)
Ma quella cosa dei carter sabbiati e non...è stato testato al banco??
Prova carter sabbiati e prova carter lucidati benissimamente...=)
Quanto cambia??...
Ora...io non sò un preparatore e di motore ci capisco veramente poco...ma a logica su una superficie quasi perfettamente lucidata una qualsiasi sostanza scorre meglio...che su una porosa...nonostante si forma questa fantomatica pellicola. =) =)

Ti ha già risposto correttamente Manu.

A logica non è come dici tu perchè lo strato limite ("pellicola") garantisce una maggiore velocità del fluido con meno turbolenze che lo rallenterebbero.

xxxxxxxx
 

da quello che hai detto il carter pompa eccome.....UN RDC TROPPO BASSO NON CONSENTE DI AVERE L'EROGAZIONE PIENA NECESSARIA AD UN MONOMARCIA...quindi il carter pompa troppo svuotato non pompa piu...'


sprecano potenza anche lamelle troppo fini che non seguono i segnali.....non facendo lavorare a dovere un motore magari con troppa pressione nei carter....a volte il termine risonanza si usa per abitudine non riusciamo tutti ad avere la tua dialettica stra perfetta....


infatti questo è un discorso che puo' fare bzm o zocchi o iame o chiunque in fase di progettazione di un motore che avranno la possibilita' di farsi la marmitta per il proprio motore....

un preparatore non penso che dica al privato che ha appena pagato una marmitta magari jolly che costa un botto di tagliarla a suo piacimento.....ma lavorera' sul motore per adattarlo alla marmitta....poi questi sono miei pensieri....magari sbagliati ma miei....

Ok...ma c'è una prova verificata al banco??...XD
Si sa che nel 2 tempi non sempre 2+2 fa 4...;-)

in questo caso caro giammax,fà proprio 4.....

No,un carter non pompa più per davvero,non è necessario.Di fatti i rapporti di compressione del carter,anche all'estremo superiore (1.45:1) è relativamente basso in termini assoluti.
Quello che vuoi dire sulle lamelle non le capisco...cioè,mi sembra un discorso senza capo ne coda.

Una marmitta se la può progettare tranquillamente anche il preparatore se sa a cosa serve e come funziona un'espansione. Ci sono calcoli (e anche qui ce ne sarebbe da dire,si trovano decine di formule diverse,alcune più giuste di altre) che danno un'espansione di base,poi la si sviluppa a banco e in pista.
Ovviamente questo non è possibile per il privato,prima di arrivare a un'espansione definitva bisogna magari farne 10 quindi si utilizza ciò che offre il mercato. Le uniche modifiche che mi permetto di fare sulle espansioni dei clienti sono tutte reversibili.


@ Giammax88

a banco ovviamente la differenza non c'è,soprattutto su un motore da minimoto che fa pochi cv. In pista la differenza più tangibile è la stabilità di carburazione a favore del carter con superficie non lucida a specchio

Ok grazie...;-)