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kicca 98 29-10-12 22: 15

Quote:

Originariamente inviata da crash (Messaggio 1936088786)
se per "altri" intendi gli utenti.... quelli effettivamente "hanno anche da fare".... e poi aspettano a capire come si muoveranno adesso gli organizzatori..... visto che Sandro ha fatto la proposta di mettersi "tutti" (oppure anche solo chi vuole o puó) intorno ad un tavolo, per discuterne seriamente ed apertamente! E chi conosce Sandro (et il Doss) lo sá che non parla mai a vanvera, anzi... parla (e scrive) sempre avendoci prima pensato molto bene... e son convinto che sia giá preparatissimo con delle proposte sensate!
Noto cmq che il resto degli organizzatori non coglie minimamente questa opportunitá, anzi........ peccato, ne vá del futuro di sto "mondo minimoto"....e mi parebbe logico almeno potersi poi dire "ci abbiam provato" ..... non credete?



:si::si::si::si::si::si::si::1st::1st::1st::1st::1 st:


(il papà)

CZar 29-10-12 23: 15

Molti portano nella discussione una presunta caccia di affiliati da parte degli enti (UISP-ASI etc) allo scopo di ricercare un guadagno maggiore.
Io invece ricordo che negli anni scorsi gli organizzatori avevano dovuto "pregare" gli enti stessi per coinvolgerli nel mondo minimoto (quasi fosse un disturbo per loro).

Mi sapete dire se e' ancora cosi? O esiste veramente una lotta per accaparrarsi le licenze?

Una migrazione verso l'FMI sarebbe quindi naturale, no?

Serviva qualcuno che si esponesse, io lo faccio per primo, cosi cominciamo a prendere posizione.

VADABRUT 29-10-12 23: 28

Cancellato.... non intervengo più, sono stanco......

CZar 29-10-12 23: 39

Quote:

Originariamente inviata da VADABRUT (Messaggio 1936088990)
Io non l' ho interpretata così..... io ho capito che, trovando un accordo, tutti potrebbero partecipare ovunque..... sarebbe un vantaggio per tutti, organizzatori e piloti..... lo scopo finale se non ho capito male è la sopravvivenza di questo sport, non il lucro...... perchè dividere gli utenti in base alle licenze possedute ?

Mah...?

Quanto dici presupporrebbe un accordo tra tutti gli enti, cosa reputata giustamente impossibile.

E' vero che lo scopo e' di far correre tutti nei vari campionati ma solo in funzione del fatto che tutti gli organizzatori si associno con un solo ente (diciamo quello che offre migliori garanzie).

Quello che volevo dire e': Siamo proprio sicuri che UISP - ASI - MRC siano cosi alla ricerca delle licenze delle minimoto, visto che le stesse non sono il loro "core business"?

Senior 29-10-12 23: 44

Quote:

Originariamente inviata da CZar (Messaggio 1936088985)
Molti portano nella discussione una presunta caccia di affiliati da parte degli enti (UISP-ASI etc) allo scopo di ricercare un guadagno maggiore.
Io invece ricordo che negli anni scorsi gli organizzatori avevano dovuto "pregare" gli enti stessi per coinvolgerli nel mondo minimoto (quasi fosse un disturbo per loro).

Mi sapete dire se e' ancora cosi? O esiste veramente una lotta per accaparrarsi le licenze?

Una migrazione verso l'FMI sarebbe quindi naturale, no?

Serviva qualcuno che si esponesse, io lo faccio per primo, cosi cominciamo a prendere posizione.

Cristiano che io sappia SI, purtroppo le lotte sono per questo, in enti principali, vedi le varie "deroghe" applicate questo anno ai regolamenti, dove hanno già ventilato di toglierle per il 2013, lascio a te capire la manovra.

La migrazione verso FMI, non è naturale ha mio parere, in quanto come gia detto precedentemente hanno fatto il bello e cattivo tempo quando hanno voluto negli anni passati, snobbando le esigenze dei partecipanti, ecco perchè poi è sorta la necessita di coinvolgere altri enti per uscire dal "monopolio" detta in parole povere, avendo le coperture necessarie.

Ad ogni modo tutti sono liberi di affiliarsi a chi ritengono più oppotruno in base alle propie esigenze, in questo momento

Fabiano Fant. 30-10-12 00: 56

Quote:

Originariamente inviata da rm minimoto (Messaggio 1936088816)
be allora, scusa la franchezza, ma visto che già conoscete le realtà degli altri enti, perchè chiedete un tavolo ? lo scopo è quello di portare tutti gli organizzatori sotto la cappella fmi in quanto c'è più tutela ?

Credo che lo scopo sarebbe di unificare le tessere e basta. Se tutti fossero uniti, in tutta Italia, si potrebbe trattare, sia con FMI che con altri.
Quote:

Originariamente inviata da crash (Messaggio 1936088786)
se per "altri" intendi gli utenti.... quelli effettivamente "hanno anche da fare".... e poi aspettano a capire come si muoveranno adesso gli organizzatori..... visto che Sandro ha fatto la proposta di mettersi "tutti" (oppure anche solo chi vuole o puó) intorno ad un tavolo, per discuterne seriamente ed apertamente! E chi conosce Sandro (et il Doss) lo sá che non parla mai a vanvera, anzi... parla (e scrive) sempre avendoci prima pensato molto bene... e son convinto che sia giá preparatissimo con delle proposte sensate!
Noto cmq che il resto degli organizzatori non coglie minimamente questa opportunitá, anzi........ peccato, ne vá del futuro di sto "mondo minimoto"....e mi parebbe logico almeno potersi poi dire "ci abbiam provato" ..... non credete?

Ovviamente intendo gli organizzatori (gli altri). E se non ci sono tutti non vedo nemmeno cosa serva discuterne, ma tentare non nuoce :si:

nihji 30-10-12 09: 52

Quote:

Originariamente inviata da Fabiano Fant. (Messaggio 1936089019)
Credo che lo scopo sarebbe di unificare le tessere e basta. Se tutti fossero uniti, in tutta Italia, si potrebbe trattare, sia con FMI che con altri.

tu dici che c'è da trattare? per trattare di solito ci vogliono i numeri. Qui di che numeri si sta parlando? saranno 130 al wlb per le mini, 100 la uisp, salamella diciamo altri 50-100, asi non ne ho idea....arriviamo a 1000? con 1000 piloti si tratta?, ma non sono un esperto di trattative con gli enti.

Se non ho capito male ASI e MRC costano un po' meno, mentre FMI e UISP sulle 100
penso sarebbe gia un passo avanti se si riconoscessero tra loro le tessere con pari costo:
con ASI puoi correre con MRC
e tra UISP e FMI

perchè ad esempio se uno con FMI vuole correre con asi non credo gli pesi molto pagare poi i 20 euro di tessera. Il problema è tirarne fuori 100 per quella UISP

capisco che queste cose sono difficilissime da fare. Tanto di cappello per averci anche solo provato.

Wheeling#69 30-10-12 11: 16

Quote:

Originariamente inviata da Senior (Messaggio 1936088999)
[...]
La migrazione verso FMI, non è naturale ha mio parere, in quanto come gia detto precedentemente hanno fatto il bello e cattivo tempo quando hanno voluto negli anni passati, snobbando le esigenze dei partecipanti, ecco perchè poi è sorta la necessita di coinvolgere altri enti per uscire dal "monopolio" detta in parole povere, avendo le coperture necessarie.
Ad ogni modo tutti sono liberi di affiliarsi a chi ritengono più oppotruno in base alle propie esigenze, in questo momento

Ok, questo è stato fatto, vedi la nascita per le minimoto di Uisp, Asi, MRC.
Adesso però la situazione è diversa!
Quando mi sono iscritto in questo forum la minimoto era al massimo delle potenzialità, c'erano centinaia di utenti che avevano le mini e spendevano pur di avere la mini sempre nuova e lucente.
C'era la possibilità di offrire una varietà di trofei e campionati e ogni pilota era libero di andare dove voleva; gli organizzatori avevano comunque sempre le griglie piene.

Adesso i piloti rimasti sono pochi rispetto agli anni passati, molto meno, così come lo sono anche i soldi nelle loro tasche.
Quei pochi ce li contendiamo con i vari trofei e campionati che ci sono in giro.

Unificando le tessere, quindi scegliendo un unico ente al quale aderire, si farebbe il bene dei piloti, ma anche quello degli organizzatori.

Se l'FMI non ha fatto bene negli anni passati, questo non vuol dire che non ne stia venendo fuori.
Non penso che chi ha partecipato alle gare FMI di quest'anno possa avere qualcosa da recriminare.

mixio13 30-10-12 12: 21

A livello di coperture assicurative anche se ci presentiamo in 1000 non cambia nulla, ovvero nessuna compagnia assicurativa ti rimborserà un dito rotto o un polso (per farla breve).

Per me devono esistere due livelli :

FMI con il CIV che dovrà "preuccuparsi" di portare avanti i più validi piloti

Enti di Promozione dovranno preuccuparsi appunto di promuovere e di spingere i migliori a partecipare al CIV.

Gli enti di promozione dovranno agirea livello Regionale e interregionale.

Unificare le tessere... la vedo dura semmai partecipare a un'evento tutti con diverse tipologie di tesseramento (complicherebbe la vita a chi fa le verifiche, ma sarebbe una bella opportunità).

Fabiano Fant. 30-10-12 15: 09

Quote:

Originariamente inviata da nihji (Messaggio 1936089058)
tu dici che c'è da trattare? per trattare di solito ci vogliono i numeri. Qui di che numeri si sta parlando? saranno 130 al wlb per le mini, 100 la uisp, salamella diciamo altri 50-100, asi non ne ho idea....arriviamo a 1000? con 1000 piloti si tratta?, ma non sono un esperto di trattative con gli enti.

Se non ho capito male ASI e MRC costano un po' meno, mentre FMI e UISP sulle 100
penso sarebbe gia un passo avanti se si riconoscessero tra loro le tessere con pari costo:
con ASI puoi correre con MRC
e tra UISP e FMI

perchè ad esempio se uno con FMI vuole correre con asi non credo gli pesi molto pagare poi i 20 euro di tessera. Il problema è tirarne fuori 100 per quella UISP

capisco che queste cose sono difficilissime da fare. Tanto di cappello per averci anche solo provato.

[QUOTE=Wheeling#69;1936089066]Ok, questo è stato fatto, vedi la nascita per le minimoto di Uisp, Asi, MRC.
Adesso però la situazione è diversa!Quando mi sono iscritto in questo forum la minimoto era al massimo delle potenzialità, c'erano centinaia di utenti che avevano le mini e spendevano pur di avere la mini sempre nuova e lucente.
C'era la possibilità di offrire una varietà di trofei e campionati e ogni pilota era libero di andare dove voleva; gli organizzatori avevano comunque sempre le griglie piene.

Adesso i piloti rimasti sono pochi rispetto agli anni passati, molto meno, così come lo sono anche i soldi nelle loro tasche.
Quei pochi ce li contendiamo con i vari trofei e campionati che ci sono in giro.

Unificando le tessere, quindi scegliendo un unico ente al quale aderire, si farebbe il bene dei piloti, ma anche quello degli organizzatori.
Se l'FMI non ha fatto bene negli anni passati, questo non vuol dire che non ne stia venendo fuori.
Non penso che chi ha partecipato alle gare FMI di quest'anno possa avere qualcosa da recriminare.[/
QUOTE]
:si::si::si:
Quote:

Originariamente inviata da mixio13 (Messaggio 1936089080)
A livello di coperture assicurative anche se ci presentiamo in 1000 non cambia nulla, ovvero nessuna compagnia assicurativa ti rimborserà un dito rotto o un polso (per farla breve).

Per me devono esistere due livelli :

FMI con il CIV che dovrà "preuccuparsi" di portare avanti i più validi piloti

Enti di Promozione dovranno preuccuparsi appunto di promuovere e di spingere i migliori a partecipare al CIV.

Gli enti di promozione dovranno agirea livello Regionale e interregionale.

Unificare le tessere... la vedo dura semmai partecipare a un'evento tutti con diverse tipologie di tesseramento (complicherebbe la vita a chi fa le verifiche, ma sarebbe una bella opportunità)
.

Giustamente, anche se si è tutti uniti, difficilmente si potrà trattare con gli Enti; ma MOLTO SEMPLICEMENTE SI ANDRà A CHI OFFRE IL MEGLIO, valutando i preventivi.
Il problema vero è che non si è uniti per niente, ovviamente parlo di organizzatori (ai piloti credo importi zero di quale colore sia la tessera). Mi pare che molti organizzatori non sappiano esattamente come "seguire l'onda degli eventi che cambiano".
E se si fosse uniti (per davvero), basterebbero pochissime persone a coordinare i vari trofei territoriali a beneficio, come dice il Wheeling, di tutti gli addetti.

Una cosa invece che non capisco è: per quale motivo la promozione di base la deve fare un Ente piuttosto che un altro? E perchè il campionato di riferimento debba essere quello FMI?

mixio13 30-10-12 18: 14

Tutti gli enti di promozione devano fare promozione e non pensare di far ei camionato mondiale.

Per me il campionato di riferimento rimane il CIV perchè comunque in alcuni casi portano i piloti anche verso il mondiale, poi intendiamoci per me vale lo sport per tutti quindi sono affiliato con il nostro moto club a un ente di promozione come la UISP e finchè potrò farò di tutto per sfornare piloti vedi con i Corsi Junior, con la MInimoto CUP, con la Senior Primi passi e non per ultimo con la SMBK.

P.S.
Sappiate comunque che dalla scorsa settimana non sono più il responsabile minimoto USIP della Toscana, dopo 10 anni ho fatto un passo indietro ( come si usa dire ultimamente). Questo per dovere di cronaca.

idrolele 30-10-12 20: 20

Quote:

Originariamente inviata da Fabiano Fant. (Messaggio 1936089122)
Una cosa invece che non capisco è: per quale motivo la promozione di base la deve fare un Ente piuttosto che un altro? E perchè il campionato di riferimento debba essere quello FMI?

perchè alla fine se un pilota merita veramente di sfondare nelle moto alla fine sempre dalla federazione madre deve andare....:doh:

Senior 30-10-12 20: 34

Quote:

Originariamente inviata da idrolele (Messaggio 1936089193)
perchè alla fine se un pilota merita veramente di sfondare nelle moto alla fine sempre dalla federazione madre deve andare....:doh:

Questo non è detto, è sufficente che l'ente sia riconosciuto ai vari livelli nazionali/internazionali.

pifferazzo 30-10-12 20: 38

Quote:

Originariamente inviata da Wheeling#69 (Messaggio 1936088827)
No, si possono valutare anche le altre organizzazioni.
infatti chiedevo anche agli altri organizzatori di portare i loro contratti assicurativi, visto che non sono aggiornato e non conosco la realtà degli altri enti, tranne ASI con la quale siamo ancora affilati.

Certo che partendo così prevenuti non si arriva sicuramente da nessuna parte.

Poco male che ero io che parlavo senza cognizione di causa...

Wheeling#69 30-10-12 20: 45

Quote:

Originariamente inviata da pifferazzo (Messaggio 1936087402)
Voglio chiarire che non ho nulla contro la Federazione o in favore degli enti di promozione. E' semplicemente incongrua la differenza di prezzo delle tessere rispetto alle garanzie prestate. Con una semplice integrativa da 15-20 euro quasi tutti (UISP, ASI etc) superano le prestazioni garantite dalla federazione. Il nocciolo del mio discorso è però sull'utilizzo che si fa del margine.

Quote:

Originariamente inviata da pifferazzo (Messaggio 1936089200)
Poco male che ero io che parlavo senza cognizione di causa...

Calma calma, tu dicevi che le integrative di 15-20 euro superano le prestazioni garantite dalla federazione; su quali basi lo dici? Dove lo hai letto?

Io dico che voglio delucidazioni prima di poter parlare. Non mi sembra che parlo senza cognizioni di causa!
Parla senza cognizione di causa chi afferma delle cose senza saperle, non chi le chiede.

Wheeling#69 30-10-12 20: 47

Quote:

Originariamente inviata da Wheeling#69 (Messaggio 1936089201)
Calma calma, tu dicevi che le integrative di 15-20 euro superano le prestazioni garantite dalla federazione; su quali basi lo dici? Dove lo hai letto?

Io dico che voglio delucidazioni prima di poter parlare. Non mi sembra che parlo senza cognizioni di causa!
Parla senza cognizione di causa chi afferma delle cose senza saperle, non chi le chiede.

Inoltre le coperture assicurative per gli infortunati le conosco; quello che chiedo è qualcosa di più specifico per chi organizza.

nihji 30-10-12 21: 00

Quote:

Originariamente inviata da Wheeling#69 (Messaggio 1936089066)
Adesso i piloti rimasti sono pochi rispetto agli anni passati, molto meno, così come lo sono anche i soldi nelle loro tasche.
Quei pochi ce li contendiamo con i vari trofei e campionati che ci sono in giro.

Unificando le tessere, quindi scegliendo un unico ente al quale aderire, si farebbe il bene dei piloti, ma anche quello degli organizzatori.

Per quanto immagino che sia gravoso io mi auguro negli incontri tra i vari enti ci sia spazio per parlare di metodi per rimpinguare le griglie dei vari trofei. Perchè avere liste vuote significa anche avere poche moto vendute e piste deserte. Cioè prezzi più alti per i materiali e piste a rischio chiusura.
Credo che voi organizzatori dobbiate preoccuparvi di fare le tessere uniche perchè l'unico modo che avete al momento di avere gente nuova è quella di averla dagli altri tornei perchè non avete nessun bacino di utenza esterna.
Quindi ben venga la tessera comune e si avrebbe un beneficio immediato, ma questo beneficio a mio avviso è a breve termine, ci vuole una visione d'insieme delle cose un po' più a lungo termine.

pifferazzo 30-10-12 21: 02

Per quanto riguarda le coperture assicurative di chi organizza da dirigente sportivo o da direttore o da giudice di gara, UISP fino al 2011 offriva un'ottima prestazione attraverso l'integrativa DIRM. Comunque riconosco, x evitare polemiche inutili, che un punto molto importante x le associazioni al momento della stipula dell'affiliazione è proprio la scelta in base della tutela civile prestata ai dirigenti-organizzatori.

Sabryina 30-10-12 23: 07

Cambiano le discipline ma i casini son sempre gli stessi eh..
Federazioni o non federazioni..

Non so tra le minimoto, ma se io mi licenzio CSAI (delegazione sportiva di ACI) nelle auto, e poi mi licenzio UISP.. CSAI oltre a deferirmi e ritirarmi la licenza, mi multa pesantemente.

Dany65 09-11-12 21: 37

Quindi? Come si evolve la situazione?


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